-
دخول

عرض كامل الموضوع : حوار الطرشان


desertrose
07/12/2004, 14:32
حوار الطرشان:

طلب مني أحد الأصدقاء "الكينغ رور" التدخل العاجل لحسم الجدالات الأفلاطونية التي تدور في منتداكم المبجل و لاسيما في منتديات الانترنت.

أقدر لللأخ "الكينغ رور" حرصه و اهتمامه على صحة و دقة المعلومة لا سيما و أن الجميع يريدون أن يدلوا كل منهم بدلوه, فتختلط المفاهيم و تتضارب المعلومات و يتحول المنتدى الى ما يشبه حوار الطرشان.

من أين نبدا؟
سنبدأ من الدوافع التي تدفع الكثيرين من الشباب الى الاهتمام بأمن المعلومات و أمن الانترنت.
لابد و أنكم سمعتم أو قرأتم أو شاركتم في المواضيع العديدة التي يتطرقها المنتدى عن أحدث برامج الحماية و عن أفضل طرق اختراق المواقع و عن كيفية تخمين كلمة المرور و ما الى ذلك.

كن حذراً،أنت مراقب!
أكثر مدراء المواقع يراقبون الزوار دون أن يعلنوا ذلك صراحة. ولذلك في الغالب لا يمكنك أن تعرف هل الموقع الذي تزوره يتجسس عليك أم لا. ولا يمكنك أن تحدد ما المعلومات التي يجمعها عنك بدون أن تعرف.

شرعية المراقية!
ظهرت على الإنترنت خدمات متخصصة بمراقبة الزوار، وتقدم مجانا لمدراء المواقع إحصائيات هائلة اعتمادا على معلومات لا يمكن أن يتخيل الزائر أنها تؤخذ منه بدون علمه. أشهر هذه الخدمات هي خدمة عداد الهيت بوكس.
تبدو هذه الخدمة مثل إعلان عادي على صفحة الإنترنت، ولكنها في الحقيقة برنامج مكتوب بلغة جافا، هذا البرنامج يجمع الكثير من المعلومات عن حاسب المستثمر، ويرسلها إلى مخدم شركة لتضعها تحت تصرف مدراء المواقع على شكل إحصائيات جاهزة.

من أنت؟
أنت على الانترنت مميز بعنوان محدد ولن تستطيع التعامل مع الشبكة العالمية بدون عنوان, قد يسخر البعض من هذه المعلومة و يقولون نحن لدينا الجاب أو الوكيل المجهول أو الموقع المجهول و كلها تؤمن لنا التجول المجهول على الانترنت, فليعلم القائلون أنهم على حق لكنهم ليسوا أكثر ذكائاً بل أكثر غبائاً! لماذا؟ لأنهم يقدمون كماً هائلاً من معلوماتهم الشخصية لجهات غير معلومة على طبق من ذهب.

هل الثقة موجودة أم لا؟
ماذا يحصل إذا قرر مدير الموقع أن يعرف أكثر عنك، مثلا أن يعرف اسمك، والبرامج التي تعمل عليها، والأسماء الموجودة في دفتر عناوين بريدك الالكتروني، وكلمات السر التي تستخدمها للدخول إلى مواقع الإنترنت وخدماتها المختلفة ؟

هل هذا ممكن تحقيقه؟وهل يستطيعون؟
الجواب نعم و بكل بساطة.يكفي أن يصمم مدير الموقع برنامجا صغيرا بلغة جافا،ويضمنه أوامر التجسس التي يريدها، ويضعه على إحدى صفحات موقعه. وعندما تأتي لتطلب الصفحة عبر متصفحك، يعمل البرنامج الصغير على حاسبك كأنك أنت من يشغله، فيجمع المعلومات المطلوبة، ويرسلها عبر الوصلة المفتوحة مع الإنترنت إلى الموقع الذي يخزن المعلومات. يمكن أن تتم هذه العملية بلمح البصر، وقبل أن تحس بها أنت أي كما يقال على غفلة.

لماذا أنت؟ :confo:
لماذا؟ لا يوجد جواب عام، لأن أحدا لم يضبط بعد حالة تجسس حقيقي على الأفراد عبر الإنترنت. ولكن كم شخصا تعرف يمكن أن يستفيد من المعلومات الموجودة على حاسبك؟ كم شخصا تعرفه يمكن أن يدفع ثمنا غاليا لنسخة من ملفاتك؟ كم شخصا تعرف يحب أن يؤذيك بشكل ما دون أن تحس به؟ وكم شخصا لا تعرفه ولا يعرفك يحب أن يتجسس على البيئة التي تنتمي أنت إليها؟


هل يمكن تجنب الوقوع في هذا الوضع؟ نعم، فأبسط طريقة هي الاستغناء عن الإنترنت، أو الاستغناء عن عدد كبير من خدماتها التي يمكن أن تستخدم في التجسس و هذا ما يفعله مزودا خدمة الانترنت عندنا, فلهم منا كل الشكرلأنهم يحموننا ودعائي للرب أن يحميهم كما يحموننا لا بل فأكثر!!!!

هل هذا كل شيْ؟
بالطبع لا, هناك المزيد ستكون مشاركتي التالية و الأخيرة عن لغة اس كيو ال و ا ظهار هشاشة منتديات الحوار المطورة باستخدام بي اتش بي, المعذرة من مدير هذا المنتدى و العذر له أيضاًُ.


و في النهاية أجدد الشكر للأخ كينغ رور راجياً منه ادارة هذا الموضوع, كونه الأقرب الى زوار هذا المنتدى الأمر الذي يجعله قادراً على مخاطبة كل عضو بالطريقة التي يفهمها (هذه من أساليب الهندسة الاجتماعية).

------------
ديزريت روز
------------

أعتذر كل العذر عن الكتابة الكاملة باللغة العربية و انتم تعرفون السبب بالطبع!

nana
07/12/2004, 16:03
ل ديزيت روز شكرا لك على هذه المعلومات القيمة
و لكن لازم تعرف انو نحنا عنا ثقة كبيرة ب مديري هالموقع ( المنتدى )و متأكيدن من صدقون و رح نعتبر انو كلامك مفيد اذا كان حدا هون مشترك
بغير منتدى

Hus
07/12/2004, 23:23
كن حذراً،أنت مراقب!
أكثر مدراء المواقع يراقبون الزوار دون أن يعلنوا ذلك صراحة. ولذلك في الغالب لا يمكنك أن تعرف هل الموقع الذي تزوره يتجسس عليك أم لا. ولا يمكنك أن تحدد ما المعلومات التي يجمعها عنك بدون أن تعرف.

ليس اغلب بل كل ..
والمعلومات التي يستطيع ان يجمعها اكبر واتقل واشطر موقعك لا تتعدى , نوع جهازك نوع ونسخة الويندوز الي عندك , لغة الجهاز, الي بي تبعك حتى ولو كنت بتستخدم بروكسي او ما شابه ومن خلالو بيعرف موقعك الجغرافي بشكل غير دقيق 100%,
+ بعض المواقع تستطيع ان تعرف شو المواقع التانية الي انتا بتتصفحها (من خلال الكوكي فقط)
اعمق من هذا ما حد بيقدر يعرف عن شخص تاني شي ..
ولو لاخظنا او حبينا انلاحظ منلاحظ انو المعلومات الي بيجمعوها عننا ليست بالشيئ الثمين او المضر لنا وهني ما بيجمعوها عبث بل تجمع لاهداف احصائيا اولا ولاهداف تحسين المنتج الي بقدمهولك .. يعني متل صفحة معينة لو انتا داخل من الصين بتشفوها بالصيني لو انتا داخل من سوريا بتشوفها بالعربي لو انتا من Mozilla بتشوفها بصيغة متوافقة وموزيلا لو على IE بتشوفها بصورة متوافقة .. لو عمق شاشتك 600*800 بتشوف صفحة على قد شاشتك لو اكتر بتشوف غير صفحة .. وكل هذا هدفه احسن مشاهدة وافضل خدمة للمستخدم .. بالتلي لازم انكون مبسوطين من المعلومات الي بيجعوها عننا وما لازم نحاول نستخدم حواجز او طرق تخفي هويتنا وما شابه .. لانه بالنهاي بتعيق تصفحنا كاشخاص ولا تضير المواقع بحد ذاتها ..


شرعية المراقية!

كل موقع محترم بيحط بصفحاتو باخر الصفحة شي اسم SLA service level agreements
Privacy Policy
بيوضح فيهم بدقة شو المعلومات الي بيجمعها عنك .. وشو احتمالات انو يستخدمها بشو وشو وشو .. الخ ..
المواقع غير المحترمة ما بتوضح بشو حتستخدم المعلومات الي بتجمعها عنك لكن ما فيها تجمع معلومات عنك اكثر من الي زكرتهم .. بغير استخدام برامج بتنزلها عندك على الجهاز وهيك
وهذا عمل مشروع هدفه تحسين الخدمة وليس ازعاج الزوار او مضايقتهم بتاتا ..
وابسط مثال لو احنا ما منستخدم الكوكي بالموقع بالتالي ما منعرف مين الشخص الي داخل كل مرة حتدخل الموقع حتضطر اتحط الباسورد + وكل عشر دقايق بيرجع بيطلب منك اتحط الباسورد الخ الخ .. يعني من المفيد نعرف مين دخل لعنا نعرف نتعامل معو وهيك


هل الثقة موجودة أم لا؟
ماذا يحصل إذا قرر مدير الموقع أن يعرف أكثر عنك، مثلا أن يعرف اسمك، والبرامج التي تعمل عليها، والأسماء الموجودة في دفتر عناوين بريدك الالكتروني، وكلمات السر التي تستخدمها للدخول إلى مواقع الإنترنت وخدماتها المختلفة ؟

لاء ما بيقدر .. ما حدى بالدنيا بيقدر ياخد معلومات من هذا النوع بغير موافقتي كمستخدم ..
يعني عشان يعرف باسورداتي . . عشان يعرف عناوين بريدي الاكتروني الخ .. لازم نزل انا بملئ ارادتي برنامج خاص يقوم هذا البرنامج بارسال هال المعلومات لهال الشخص تحديدا .. بس مجرد التصفح لموقع لا يكفي بتاتا لمعرفة اي معلومات من النوع الي زكرته ..

هل يمكن تجنب الوقوع في هذا الوضع؟ نعم، فأبسط طريقة هي الاستغناء عن الإنترنت، أو الاستغناء عن عدد كبير من خدماتها التي يمكن أن تستخدم في التجسس و هذا ما يفعله مزودا خدمة الانترنت عندنا, فلهم منا كل الشكرلأنهم يحموننا ودعائي للرب أن يحميهم كما يحموننا لا بل فأكثر!!!!

انت تخاطب اشخاص بريئين عاديين اهم ملف عندو على جهازو ممكن يكون صورة صاحبتو الي تركتو لما شافتو مع فلاني .. ولا اميل حبيبها الي بعتهولها بمناسبة عيد ميلادها .. اذا هاي الاشخاص العادية بدها اتخاف وتتخوف من النت ومن تصفح المواقع بسلاسة ..
شو بديو يحكي محافظ البنك المركزي هوي وعم بيشيك اميلو !!
شو بدو يحكي واحد عندو حسابات بنكية بيتعامل بيها من النت .. وارقام بطاقات ائتمانية .. شو بدو يحكي شي صاحب شركة عندو
30-40 سيرفر بيديرهم من النت .. الخ من هال الامثلة الي بالفعل عندها داتا ومعلومات مهمة جدا
لا عادي كلون بيتصفحو النت متلي ومتلك .. بيجوز بحرص اكبرشوي من بعض الامور الصغيرة بس حرص مو اكتر من حرص عرفت كيف ..


طلب مني أحد الأصدقاء "الكينغ رور" التدخل العاجل لحسم الجدالات الأفلاطونية التي تدور في منتداكم المبجل و لاسيما في منتديات الانترنت.

شرفت وانست مان ولو انو عضويتك قديمة بس بيجوز ما كنت تدخل كتير على الموقع ...
عموما الكينغ رورو هون متل ما اتقول الكينغ او ال BigBoss تبع هال المنطقة الجغرافية .. :D
بس خيو خرج اتعرف الشباب الي بك تحسملون جدالاتهم عليك حبتين
يعني متل ما بيقولو عنا بالضيعة
introduce yourself
:lol:

ميت هلا حبيب :D

hacker
08/12/2004, 02:00
ابه ابه اوه ابيه ابه بوه ها ابه بهبه بيه
يعني بدي كاسة مي بحوار الخرسان :?

عاشق من فلسطين
31/12/2004, 23:57
والله أنا ما بيهمني اذا عم يراقبوني المشرفين لما لا لأني انا لما فتت على المنتدى فتت وعاطيه كل ثقتي ومعتبر كل الأعضاء( من مدير الموقع الى أحدث عضو في الموقع أخوتي (أخوية ) ) وبالنتيجة اذا خان المشرفون هذه الثقة فليس بالأمر المهم (مع تأكدي بأنهم لن يخونوها) لأننا نتعرض للخيانة من أصدقاءنا ومن أهلنا ومن عروبتنا ومن أولياء أمورنا (رؤساءنا) نعم رؤسائنا وسجل أنا حسام ملحم قلت هذه الكلمة ولست خائفا" اذا كان هناك من يتجسس علي أو لا لأنني ما أقوله وأكتبه وأحسه في هذا المنتدى مستعد أن أقوله على الملأ
دون خوف وليس هناك شيء أخفيه عن المنتدى أو عن أي أحد لذلك أنا أقول لك يا أفندي desertrose أنو اذا بيطلع بأيدك تتجسس عليي وتسحب كل ملفي وتنشرو وين مابدك لا تقصر لأنو مانو ما في شي مخبأ.. لأنو أنا فايت على هالمنتدى وعم أحكي مع أخواتي ..
وما بخبي شي عليهن من أصغر عضو لأكبر مشرف..واذا مو عاجبك المنتدى فأنا مو بالنيابة عن حدا..بس بالنيابة عن نفسي رح قلك الله معك في ميت منتدى تاني ترمي بلاك فيه وأنت اخترت المنتدى الخطأ...
و لا تواخذونا