يتهمونه و هو بريء [الأرشيـــــف]

BL@CK

18/05/2007, 22:15

أمن السّهل الدفاع عن إبليس .. عن أجير الشّيطان ..

عن الرجل الذي قلب اسم القيم رأسأً على عقب جعل عاليه سافله .

أقام الكذب و الرياء و الغدر في قمة الفضائل

.. محامي الشيطان مكياﭬيللي ..

ربّما كلُّ منا في أعماقه ميكاﭬيللياً حتى العظم ربّما ..
و أي الخدمات قدم مكياﭬيللي لإبليس اللعين
ثلاثة أرباع الجماجم الناتجة في القبور إنما هي ضحيّة الرذائل المكياﭬيللية ..
ضحية المبدأ المكياﭬيللي المشهور

.. الغاية تبرر الواسطة ..

( للقول ترجمتين و يترجم الغاية تبرر الوسيلة )
أشياء كثيرة غير هذه ذكرها التاريخ عن مكياﭬيللي
بحثت و بحثت خيّل أليّ أنني أقراً عن محاكمة مجرم ..
و أن كتب التاريخ هي النيابة العامة التي تطالب برأس هذا الرجل
برأسه الطائحة في التراب منذ 500 سنة ..

ما رأيكم في أن أزيدكم تحطيماً .. في أن أسهم في هذه المحاكمة ..
الشيطان نفسه يعطونه لقب "نك العجوز " لأن نك هو لقب مكياﭬيللي ..
شهرة هذا الرجل بالخداع و النفاق جعلته مثلاً في القصص
جميع مسرحيات الكتاب الكلاسيكيين الكبار كررت اسمه كرسّت ابليسيّته و أصباغ الثعالب على وجهه ..

شكسبير في أحد رواياته يضع على لسان إحدى شخصياته قولاً " ماذا أنا مخادع ؟ أنا مكياﭬيللي ..؟ "
و مارت سون .. و غيره الكثير ..

أما كتاب مكياﭬيللي الأساسي الأمير فقد وضع على قائمة الكتب المحرمة منذ سنة 1559 ..
محاكم التفتيش .. محاكم الإرهاب الدموي .. قررت إحراق جميع كتبه ..
لقد ظل اسم مكياﭬيللي المشجب الذي يعلق عليه الآداب و السياسيون و المفكرون و حتى العامة كل المثالب و المساوئ عدة قرون ..
كل المحاولات لتحسين سمعته بائت بالفشل ..
كانت تصطدم بما أورده في كتابه الأسود من آراء مباشرة المعاني صريحة قاسية التصريح أشبه باللكمة التي يتلقاها الإنسان على الأذن ..
و مع كل ذلك .. فقد قررت تبرأته مما ينسب إليه
فقد ظلم التاريخ الكثير الكثير من الأشخاص

مكياﭬيللي .. يتهمونه و هو بريء

لي أسئلة .. بتمنا اللي بدو ينقاش الموضوع .. يجاوب عليها .. و بعدا كل واحد حر شو بدو يكمل

بالنسبة لإلي .. أنا مقتنع ببرائة مكياﭬيللي ..

و رح أحاول أناقش هالشي بغض النظر عن أفكاري الشخصية

1 - هل كان الرجل يمثل في حياته في عمله و السلوك تلك المبادئء التي صورها . أي هل كان يؤمن بما قال .. هل كان كسياسي يتبع مبدأه المشهور ..؟

2 - هل كتابه الأمير .. كما يقال عنه .. كتاب لتعلم الإبليسية في طرق الحكم أم أنه سياسة لا بد منها في الحكم ..؟

3 - هل ظلم الرجل .. أم هو بريء ما يتهم به ..؟

4 - المكياﭬيللية كمبدأ هل هي سياسة صالحة في حكم الدول .. أم ضرورية .. أم ماذا ؟

المصدر : أوراق صفراء .. ويكبيديا

:akh:

BL@CK

18/05/2007, 22:18

كتاب الأمير لمكيافيلي غير متوفر حالياً عندي .. بحاول أنزلوا .. أو إذا حدا بتكرم و بنزلوا هون ..

:D

krimbow

18/05/2007, 23:19

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

BL@CK

18/05/2007, 23:34

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

و هي الكتاب .. اللي بحب يطلع على أفكار مكيافيلي

يسلمن معلم كريم :D

أبو السييم العظيم

19/05/2007, 07:18

BL@k العظيم :D شكرا كتيير على هذه التساؤلات القيمة و الطرح المميز للموضوع و اللتي تدعونا لإعادة التفكير في مبدأ ميكافيللي و تأثيره على الحياة البشرية على مر العصور

بس بهاد الرابط المدرج فوق لقيت موضوع عن آل سعود و كتاب بعنوان آل سعود للكاتب ناصر السعيد :?

فشو القصة ؟؟

BL@CK

19/05/2007, 11:26

suryoyo

19/05/2007, 22:14

مكياﭬيللي .. يتهمونه و هو بريء

لي أسئلة .. بتمنا اللي بدو ينقاش الموضوع .. يجاوب عليها .. و بعدا كل واحد حر شو بدو يكمل

بالنسبة لإلي .. أنا مقتنع ببرائة مكياﭬيللي ..

و رح أحاول أناقش هالشي بغض النظر عن أفكاري الشخصية

المصدر : أوراق صفراء .. ويكبيديا

:akh:

يشرفني اشاركك بالموضوع

ميكافيلي كان الدافع المعلن من الكتاب هو كسب ولاء الامير الجديد من اسرة مديشي من خلال الكتاب الذي ممكن توحيد ايطايا (التي كانت خمسة امارات متناحرة) في مقابل الامبراطورية الفرنسية و الاسبانية

المهم انا رح اكتب لردود على كل اسئلتك

1 - هل كان الرجل يمثل في حياته في عمله و السلوك تلك المبادئء التي صورها . أي هل كان يؤمن بما قال .. هل كان كسياسي يتبع مبدأه المشهور ..؟

حسب المعلومات هو كان يعيش حياة صعبة في البراري!

لكن كان ينفذها ام لا .... لا احد يعرف لكن الكتاب يظهر نفسيته بشكل واضح!

2 - هل كتابه الأمير .. كما يقال عنه .. كتاب لتعلم الإبليسية في طرق الحكم أم أنه سياسة لا بد منها في الحكم ..؟

هو كتاب يشرح للامير كل الطرق الخيرة و المعقولة و الشريرة و الحق يقال كان يشجب بعض الطرق الحقيرة بعد الشرح المفصل
(سياسة الترهيب و الترغيب)

كان يشجب بشدة هكذا طرق للوصول لكنه يشرحها بالتفاصيل

حيث وصف احدهم (اغاتو كليس الصقلي) بان اعماله بربرية و لا يمكن ان يكون من القادة المشهورين

لكنه شرح طريقة الخيتنة بان يدعو اثرياء المدينة الى اجتماع و من ثم باشارة صغيرة ينقض جنوده بطريقة الجبناء على العزل ....

مع ذلك هو شجب هذه الطريقة!

3 - هل ظلم الرجل .. أم هو بريء ما يتهم به ..؟

برايي ...... هو ظلم نوعا ما

ظلم باهمال كتابه و اهمال الفاسفة التي كتب عنها

لكن .... اجد ان القادة في العصر الحديث استعملوا الطرق التي ذمها شر استعمال مثل هتلر و ستالين و شرشل و الكثير من هؤلاء

ممكن ان يعتبر محرضا على تلك المجازر بشكل او بآخر

هو وقع في خطأ جسيم انه مدح نوعا ما ..... قيصر بيروجيا (الدوق)

يقول ميكافيللي ... "تجعله بعيدا عن كل لوم, و تحملني على العكس, كما فعلت, على اعتباره مثلا يجب على الآخرين احتذاءهز و اعني بهم اولئك الذين رفعهم الحظ و رفعتهم سواعد غيرهم, الى مناصب السلطان"

4 - المكياﭬيللية كمبدأ هل هي سياسة صالحة في حكم الدول .. أم ضرورية .. أم ماذا ؟

هي سياسة نوعا ما تستعمل طرق ملتوية في الحكم للسيطرة على الشعوب بأي طريقة

هو سياسي محنك ... اصبح كتابه مرجع في السياسة اذ سبق عصره

لم يكن متعصبا بل كان وطنيا

وضع 3 شروط للحاكم

1. الاخلاص لنظام الدولة
2. الكفاءة لاداء مهام وظائفهم
3. الفضيلة و العدالة, في المعنى الذي يتفق مع نظام الدولة

الحديث يطول عن هذا الشخص الذي حير العالم

المصدر كتاب الامير و مقدمة عنه بقلك كريستيان كاوس "عميد جامعة برنستون الامريكية "سابقا"

المهم ....... بنظري

استعرض جرائم حدثت على مر التاريخ

Raw

19/05/2007, 22:36

هوّ شوف الزلمة بريء من وجهة نظري ؛؛؛

بس بدّك تطوّل بالك لبين ما جهـّـز مرافعتي ؛؛

بتعرف يعني دفاع و هجوم و ادّعاء و سيـّـدي القاضي و الذي منـّـو ؛؛

متابع ؛؛

:D

®

BL@CK

20/05/2007, 03:30

suryoyo الشرف الي حبيب بمشاركتك ..,.

ميكافيلي كان الدافع المعلن من الكتاب هو كسب ولاء الامير الجديد من اسرة مديشي من خلال الكتاب الذي ممكن توحيد ايطايا (التي كانت خمسة امارات متناحرة) في مقابل الامبراطورية الفرنسية و الاسبانية

حلوو .. كلامك على عيني و راسي ..
لكن مكيافيللي لم يرسل الكتاب للأمير .. بل لم يطبعه ..
نقل بعضهم نسخاً مخطوطة و طبع عشرين مرة بعد ذلك
بس حبيت وضح هالنقطة ..

هو كتاب يشرح للامير كل الطرق الخيرة و المعقولة و الشريرة و الحق يقال كان يشجب بعض الطرق الحقيرة بعد الشرح المفصل
(سياسة الترهيب و الترغيب)

برأيي الشخصي .. و من منطلق تبرئة هذا المتهم ..

الدولة هي القوة .. و هذه القوة تعني استعمال كل الأساليب الدنيئة .. ابتداء بالسيف انتهاءاً بالخداع و الكذب و النفاق و الغدر ..
حتى نصل إلى دولة قوية مستتبة الأمن

بالنسبة للبقية .. رح أكمل بس يصير شوية أخد و رد بالموضوع

:D

BL@CK

20/05/2007, 03:31

بس بدّك تطوّل بالك لبين ما جهـّـز مرافعتي ؛؛

اي عبنتظرك .. :D

suryoyo

20/05/2007, 12:56

اهلين اخي Bl@ck

حلوو .. كلامك على عيني و راسي ..
لكن مكيافيللي لم يرسل الكتاب للأمير .. بل لم يطبعه ..
نقل بعضهم نسخاً مخطوطة و طبع عشرين مرة بعد ذلك
بس حبيت وضح هالنقطة ..

على العموم الاهداء الذي في الكتاب

الى لورنزو العظيم نجل بيارو دي مديشي !

برأيي الشخصي .. و من منطلق تبرئة هذا المتهم

الدولة هي القوة .. و هذه القوة تعني استعمال كل الأساليب الدنيئة .. ابتداء بالسيف انتهاءاً بالخداع و الكذب و النفاق و الغدر ..
حتى نصل إلى دولة قوية مستتبة الأمن

بالنسبة للبقية .. رح أكمل بس يصير شوية أخد و رد بالموضوع

الدولة تستعمل القوة عند الضرورة و لاتعمم على الاخرين

الرجل القوي يجب ان يتحلى بالحكمة

و الاستخدام المفرط للقوة ..... يجلب الشر على الناس في كلا الاحوال و على صاحبه عاجلا او آجلا

في انتظار ردودك الباقية :D :D

suryoyo

20/05/2007, 12:57

هوّ شوف الزلمة بريء من وجهة نظري ؛؛؛

بس بدّك تطوّل بالك لبين ما جهـّـز مرافعتي ؛؛

بتعرف يعني دفاع و هجوم و ادّعاء و سيـّـدي القاضي و الذي منـّـو ؛؛

متابع ؛؛

المشكلة ما ظل احد من عائلة ميكافيللي حتى يدفع الاتعاب!

رح تترافع ببلاش ؟!!

BL@CK

15/07/2007, 11:20

أووووه .. هلأ بالصدفة شفت الموضوع .. و شفت أنو عليه ردود ..

حقك عليي معلم , suryoyo :D

suryoyo

15/07/2007, 12:40

حقك عليي معلم , suryoyo

لا ولو !

المهم نتواصل اكثر و اكثر بكل المواضيع :D!

اهلين معلم Bl@ck