الشيوعية تقض مضاجعكم ايها الرأسماليون
اكثر من ستة عشر عاما مضت على تفكك الاتحاد السوفييتي ومازال الكثير من الناس يعتنقون الشيوعية ومخلصون لها ولافكارها ... ومازالت الاحزاب الشيوعية في العالم موجودة وتتنافس مع الاحزاب الليبرالية واليمينية ....
وبرغم صرف ملايين الملايين من الدولارات لتشويه هذه الفكرة .... فهي موجودة وصامدة وقوية... وحاربتها الرأسمالية بكافة الاشكال والطرق ولم تنتصر عليها ... فمن الدعاية السياسية واتهامهم بالارهاب ومساعدة المتطرفين الى الدعاية الهوليودية بانتصار جيمس بوند عليهم دائما وتشويه صورتها عن طريق الافلام الخلاعية الى محاربتها في شتى بقاع الارض .......
لماذا ايها الرأسماليون تخافون منها ؟؟؟؟؟؟؟ اليست هي فكر من الافكار الانسانية ... ام انكم تريدون تجريد الناس من ثيابهم لكي تتحكمو بالبشرية ... فجائت الشيوعية توقفكم عند حدودكم وتقول للشعب انهض للعمل ...بالرغم من المآسي التي حصلت للشعوب والضغوطات الاقتصادية على الدول مثل كوبا وكوريا الشمالية الى ان الفكرة موجودة وما زال يعيش عليها الوف من الناس.....
وكلما حدث شيء في العالم كانت الاصابع تشير دائما الى الاحمر .... ذاك اللون الذي يدخل الى اسرة الرأسماليين ويقطع سلسلة احلامهم .... وتراه مزينا في غرف الشباب الحر الثائر في وجه طغيانكم واضعا صورة غيفارا فوق سريره ...
اين انتم ؟؟؟.

انت تقصد مقارنة بديلين لانظمة سياسية ؟؟ هكذا فهمت
السؤال الذي يجب ان يطرح
أين كانت الشيوعيه منذ عشرين عاما واين اصبحت الان ؟؟ (لا تهتم كثيرا بالرأسماليين ووضعهم ,فهو في تقدم مستمر))
وماهو موقف الشيوعيون من التبعية الحاليه للسياسات الى ايران ؟؟؟ الدولة القائمه على فكر ديني !!!!!!!!

ا وتراه مزينا في غرف الشباب الحر الثائر في وجه طغيانكم واضعا صورة غيفارا فوق سريره ...
اين انتم ؟؟؟.
:lol::lol::lol: هادا بنوب مو دليل تقدم الشيوعية ... بنوب بنوب
غيفارا على كل شي ... شحاطات .. بلوزات مايوهات :ghazool:
نص الناس اللي حاطة صورة غيفارا ما بتعرف عنو شي ...

+ ما بظن أنو الشيوعية تقدمت .. بظن أنها بقيت موجودة .. لكن تقدمت :? هالكلام بحاجة لأثباتات ..

لا اراها تقض مضاجع احد

هالحكي تأخرت بكتابته شي عشرين سنة

صرنا نشتهي نشم ريحة الاشتراكية ...
بدك تطلع من البار . وتبطل تحشيش ..


متل ماقال السيد محمد ابراهيم الراسملية مصورخة لقدام ومو شايفة حدا

:lol::lol::lol: هادا بنوب مو دليل تقدم الشيوعية ... بنوب بنوب
غيفارا على كل شي ... شحاطات .. بلوزات مايوهات :ghazool:
نص الناس اللي حاطة صورة غيفارا ما بتعرف عنو شي ...

+ ما بظن أنو الشيوعية تقدمت .. بظن أنها بقيت موجودة .. لكن تقدمت :? هالكلام بحاجة لأثباتات ..
للاسف فعلا انو الشباب بهالوقت العصيب ما بيعرفو شخصيه عظيمه متل جيفارا ,شخصيه مناضله ومقاومة وشجاعه حتى اخر نفس لفظه في حياته ,
وانا ضد انو يتم استغلال صورتو او فكرو او ماشابه تجاريا (عفكره هاد تصرفات رأسماليه)
المهم انو شخص يستحق تقدير فعلي
لا اراها تقض مضاجع احد

هالحكي تأخرت بكتابته شي عشرين سنة

صرنا نشتهي نشم ريحة الاشتراكية ...
بدك تطلع من البار . وتبطل تحشيش ..


متل ماقال السيد محمد ابراهيم الراسملية مصورخة لقدام ومو شايفة حدا
الاشتراكيه فيها مبادئ جيده وتطبيقها مفيد ولكن تطبيقها كمنهج كامل في خطورة كبيرة جدا ورح يسبب تاخر لاي بلد ,
بس فعلا هاد واقع (مقدمة العالم والطليعة هي للدول الراسمالية ) والشيوعيه تتذيل القائمه

أين موقع كوبا وفنزويلا ؟؟
كوبا تجارة المخدرات تقوي اقتصادها الغير قوي وفنزويلا النفط يفعل نفس الشيئ

أين الاقتصاد ؟؟؟ أين التقدم ؟؟ اين الفكر الاقتصادي ؟؟؟ أين ؟؟؟

اهلين محمد
هي مانها مقارنة ... لانو المقارنة طويلة كتييييييييييييير بتكون
وعن سؤالك ..
الشيوعية موجودة وبتشوفها وين ما بدك حتى بقلب الانظمة الراسمالية ... ولا تاخد انو اذا دولة متل روسيا مانو حاكم فيها الحزب الشيوعي معناها انو بكون غير موجود او مغيب او ما عم يشتغل .. بالعكس الاحزاب الشيوعية عم تشتغل وين ما كان ...... واكبر دليل انها موجودة وعم تكبر وتضم كتير من افراد الشباب
اما عن تقدم الرأسماليين .... وينو التقدم تبعون ؟؟؟؟ او كيف شايفو انت للتقدم
وماهو موقف الشيوعيون من التبعية الحاليه للسياسات الى ايران ؟؟؟ الدولة القائمه على فكر ديني !!!!!!!!
ليش عم تحط انو تبعية ؟؟؟؟ ليش مو ايران عندها تبعية ........ لدولة كان الحزب الشيوعي الحاكم فيها ;)
عيد صياغة السؤال مشان يكون واضح

:lol::lol::lol: هادا بنوب مو دليل تقدم الشيوعية ... بنوب بنوب
غيفارا على كل شي ... شحاطات .. بلوزات مايوهات :ghazool:
نص الناس اللي حاطة صورة غيفارا ما بتعرف عنو شي ...

+ ما بظن أنو الشيوعية تقدمت .. بظن أنها بقيت موجودة .. لكن تقدمت :? هالكلام بحاجة لأثباتات ..
ليش الشيوعية ما تقدمت ؟؟؟؟ او كانت فكرة رجعية ؟؟؟؟
ضحكتيني ...:lol:
بعدين وين المشكلة بالصورة اذا كانت على شحاطة او مايو او اي شي تاني
شو رايك انو في شحاطات عليها العلم الاميركي ( رمز الراسمالية )... ومايوهات كمان :o ومنحكي على غير شغلات اذا بدك ... ورموز دينية كمان ;)
اما عن الظن تبعك فالشيوعية قدمت كتير من التقدم وما زالت تقدم واكبر دليل النظريات العلمية يللي عم تتدرس بالجامعات العالمية كلها مأخوذة من الحقبة السوفييتية ...... شو نسيتي دار مير للنشر قديش عندها كتب ومصادر علمية وصدرتها لجميع دول العالم وبكل اللغات .... هاد شو بتعتبري؟؟؟؟

بدك تطلع من البار . وتبطل تحشيش ..


متل ماقال السيد محمد ابراهيم الراسملية مصورخة لقدام ومو شايفة حدا
وانت خليك مصورخ برات الموضوع :jakoush:

اهلين محمد
هي مانها مقارنة ... لانو المقارنة طويلة كتييييييييييييير بتكون
وعن سؤالك ..
الشيوعية موجودة وبتشوفها وين ما بدك حتى بقلب الانظمة الراسمالية ... ولا تاخد انو اذا دولة متل روسيا مانو حاكم فيها الحزب الشيوعي معناها انو بكون غير موجود او مغيب او ما عم يشتغل .. بالعكس الاحزاب الشيوعية عم تشتغل وين ما كان ...... واكبر دليل انها موجودة وعم تكبر وتضم كتير من افراد الشباب
أين الشيوعيه بفرنسا وببريطانيا وباميريكا وبكندا (اربعة من اكبر 6 اقتصاديات بالعالم ؟؟؟)طبعا انظمة راسماليه

هل يمكن ان تورد لنا القليل من الارقام والاحصائيات التي توضح اعداد المنضمين للأحزاب الشيوعيه بروسيا؟؟

هل تستطيع ان ترى كيف كانت قوة الاتحاد السوفيتي قبيل الا التفكك مباشرة (القوة الاقتصادية والعسكريه؟؟) وكيف اصبحت قوى روسيا الان (القوة الاقتصاديه والعسكريه ؟) حدث ذلك عندما توقف حكم الشيوعيه , حدث ذلك عندما بدأ التحول تدريجيا الى الرأسماليه .
اما عن تقدم الرأسماليين .... وينو التقدم تبعون ؟؟؟؟ او كيف شايفو انت للتقدم
:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o :o:o:o:o


عنجد مفاجاة كبيرة ما كنت متوقعها على الاطلاق بدك تشوف مين الدول الصناعيه السبع الكبار
وبدك تشوف اغنى دول العالم ؟؟ بدك تشوف اقتصاديات وبدك تشوف قوى عسكرية وبدك تشوف ثقافة وبدك تشوف مستوى علمي وبدك تشوف اشياء لحد عينك ما تتعب من كتر الشوَّفَان (هي مصدر للفعل يشوف ,من تاليفي) هي من كتر النظر :lol: هاد المصدر الصحيح لغويا . ماعلينا
ليش عم تحط انو تبعية ؟؟؟؟ ليش مو ايران عندها تبعية ........ لدولة كان الحزب الشيوعي الحاكم فيها ;)
عيد صياغة السؤال مشان يكون واضح
أليست سياسات سوريا تابعة لايران ؟؟؟؟ انا هنا اقول ماهو موقف الشيوعي ؟؟؟؟ مع ملاحظة ان الشيوعيه قائمه على اللا دين وبين نظام دولة قائم كلية على منطلقات وثوابت دينيه !!!!!!!!
ماهو الموقف ؟؟؟؟ ماذا يرى الشيوعي حيال ذلك ؟؟

ويمكن تكون الشيوعية فكر لم يتم تطبيقه للأن ..

بما لا شك فيه أن الشيوعية تنطلق من الشعب وتخدم الشعب لتحقيق العدالة الاجتماعية فيما بينهم .. أما الرأسمالية بكل منجزاتها وتقدمها المستمر لا تخدم إلا المال وأصحاب المال.
في نظرة رومانسية للأمور .. أجد نفسي أميل لأن نبقى بشراً نتطور كجماعة ولا نتحول إلى آلة متطورة من أجل سلاح أقوى ونفوذ أكبر ومال لا يخدم إلا صاحبه.

ويمكن تكون الشيوعية فكر لم يتم تطبيقه للأن ..

:lol: تمام
وهادا اللي قصدتو .. بأنها ما تقدمت ... ضلت في حيز النظرية ... وتجارب تطبيقا بائت بالفشل ..
انا قلت ما تقدمت ... وليس ما قدمت :?( مشان مثال دور النشر )

وبخصوص مثال غيفارا : أنا عبرت بس أنو مانو دليل تقدم الشيوعية كون صور غيفارا بتملأ الدني :lol: وما كل مين حط صورة غيفارا فهو شيوعي .. فهادا متل ما قال محمد .. تسويق .. لشخصية ثورية .
اما بوجود الرموز الدينية على أشيا .. :lol: فهي كذلك .. تسويق .. ( يعني هيك أنت برأيك انهزلي رمش وقت عرفت انو في رموز دينية .. .)

خفف وتيرة الحوار .. يا زلمي .. ما بدا هالقد

مجرد وجهة نظر ...
:D

مرحبا يا شباب

ليس بالضرورة إن كان العالم الرأسمالي يحارب الشيوعيـّـة أن تكون هذه الـ (الشيوعيـّـة) تقضّ مضجعه!
فهم يحاربون الكثير من الأفكار بل يحاربون أي فكر لا يوافق فكرهم
فهم يحاربون الإسلام مثلاً و يحاربون الأديان بشكل عام فحتّــى إسرائيل التي قامت على فكرٍ دينيّ الآن تنادي بالعلمانيـّـة و تدّعي (على الأقلّ) أنـّـها لا تعتمد الدين مبدأً لها
إذاً المصلحة تحكم هذه الدول و لا شيء غير المصلحة!
هم يحاربون الشيوعيـّـة كما تفضـّـلت ؛؛؛ إذاً ماذا نسمـّـي الضمان الصحـّـي و الضمان الاجتماعي و إعانات البطالة و التأمين و و و و إلخ أليست هذه أفكار شيوعيّــة؟!!!
سيأتي شخصٌ آخر و يقول إنّ هذه الأفكار هي أفكار إسلاميـّـة و يأتي آخر و يدّعي أنـّـها مسيحيـّـة و آخر يقوول إنـّـها بوذيـّة أو كونفوشيوسيـّـة ...
ربـّـما هي كلّ هذا ؛؛
لماذا تطبـّـق إذاً في دولٍ رأسماليـّـة؟!
الرأسماليـّـة تعني المصلحة و لا شيء غير المصلحة ؛؛؛ أين مصلحتك إذهب وراءها !
يأخذون الأفكار التي تناسبهم أيـّـاً كان مصدرها و يحاربون (يحاربون و لا يرفضون فحسب) الأفكار التي لا تناسبهم لأنـّـها بالنتيجة خطرٌ عليهم
بالنتيحة كلّ مذهب في هذه الدنيا يحاول السيطرة بطرق سليمة أو غير سليمة تبدأ بالتعايش و تنهتي بالمحاربة

أمـّا عن التبعيـّـة و القوّة ؛؛؛
بعد مشاهدتي للكثير من التجارب أجد أنـّه لا يهمّ ماهيـّـة المبادئ و الأفكار التي تتـّـخذها منهجاً أي دولة بل الذي يهمّ كي تصبح هذه الدولة قويـّـة هو قوّة تمسـّـكها بهذا النهج ابتداءً بالشيوعيّــة و انتهاءً بالصهيونيـّـة (اعتبرتُ الشيوعيـّـة مبدأ اليسار و الصهيونيـّـة نهاية اليمين رغم أنّ هتلر اعتبر الماركسيـّـة و الصهيونيـّـة مترادفتين!)
فالشيوعيـّة التي جلبت القوّة للاتـّـحاد السوفياتي سابقاً و تجلب القوّة الآن للصين هي ذاتها التي تجلب العزلة لكوبا و كوريا ؛؛؛
و الإسلام الذي جلب القوّة لدولة الخلافة عبر عصورها المتلاحقة هو نفسه الذي يجعل أفراد طالبان مطاردين في الجبال ؛؛؛

أقصد المبادئ التي نعمل عليها تحصيل حاصل فهي تلزم بأي شكل كان لكن المهمّ مدى تمسـّـكنا بها و التفافنا حولها و كم من البشر نستطيع أن نجمع حولها !

:melody:

®

:lol: تمام
وهادا اللي قصدتو .. بأنها ما تقدمت ... ضلت في حيز النظرية ... وتجارب تطبيقا بائت بالفشل ..
انا قلت ما تقدمت ... وليس ما قدمت :?( مشان مثال دور النشر )

وبخصوص مثال غيفارا : أنا عبرت بس أنو مانو دليل تقدم الشيوعية كون صور غيفارا بتملأ الدني :lol: وما كل مين حط صورة غيفارا فهو شيوعي .. فهادا متل ما قال محمد .. تسويق .. لشخصية ثورية .
اما بوجود الرموز الدينية على أشيا .. :lol: فهي كذلك .. تسويق .. ( يعني هيك أنت برأيك انهزلي رمش وقت عرفت انو في رموز دينية .. .)

خفف وتيرة الحوار .. يا زلمي .. ما بدا هالقد

مجرد وجهة نظر ...
:D
:shock: طلعتي بتفهمي بلسياسة يا ضرسانة !!

تحياتي
الشيوعية يا اعزاء حركة سياسية واقتصادية واجتماعية نشأت كحاجة وضرورة ملحة لتنقد النضام الراسمالي ونظام الطبقات ولتنهي
استغلال الانسان للانسان من خلال تطبيق الاشتراكية العلمية
الاشتراكية كانت موجودة قبل ماركس وقامت العديد من مالمحاولات لبناء اشتراكية ومنها ثورة كومونة بالريس لكنها فشلت لان الاشتراكية في ذلك الوقت قبل ماركس كانت عبارة عن طوباويات غير قابلة للتطبيق فاتى كارل ماركس وانجلس وراكمو كل التجارب وقامو بدراستها وخلصو الى انتاج نظرية علمية متكاملة ممنهجة تعتمد على اسس فلسفية وعلمية تبحليل الظواهر وقائمة على نقد الاقتصاد السياسي واضفو على الاشتراكية طابع علمي انتشلها من طوباويتها وخياليتها
الشيوعية حركة سياسية وككل الحركات تشهد حالات مد وجزر
كان اوج المد الشيوعي في فترة الخمسينيات والستينيات واخذ ينحسر تدريجيا من اوائل السبعينيات حتى انهيار المنظومة الاشتراكية في الاتحاد السوفييتي والمنظومة الشرقية
انهيار الانظمة الاشتراكية لم تكن سببه النظرية الشيوعية فالتجارب الشيوعية في اوروبا الشرقية والاتحاد السوفييتي كانت التجارب الاولى لبناء اشتراكية علمية والتجارب الاولى غالبا تكون قليلة او مهعدومة الخبرات فوقعت باخطاء
عدا الظروف الدولية الملتهبة من حرب باردة ومؤامرات طالت الاتحاد السوفييتي
انهيار المنظومة الاشتراكية لا يعني انهيار الفكر
بعد انهيار المنظومة الاشتراكية حلت محلها انظمة راسمالية وازدادت شراسة الراسمالية وهيمنتها مما خلف افات عديدة في العالم منها انقسام العالم الى دول شمال غنية ودول جنوب فقيرة وما ننراه اليوم من مشاكل الفقر والتدمير المنظم للعالم ما هو الا نتاج للهيمنة الراسمالية مما جعل شعوب العالم تبحث عن بديل انساني ليحل محل هذا النظام العالمي الاستغلالي
وهنا تبدأ مهمة اليسار
ان انهيار الاشتراكية باعتقادي افاد الاحزاب الشيوعية اكثر مما ضرها لانه اعطاها فرصة لتراجع اخطائها وتتعلم منها وتداركها واعتقد ان المرحلة القادمة ستشهد نهوضا لليسار العالمي بشكل وةاسع لان اليسار هو الوحيد الذي يطرح بديلا موضوعيا للانظمة الراسمالية ويلبي طموحات الشعوب وها قد بدأ النهوض تظهر ملامحه ففي امريكا اللاتينية اليسار الماركسي يصل الى السلطة بانتخابات اي غالبية الشعوب في تلك المنطقة تؤيد اليسار وتنتخبه لانه البديل الذي يلبي طموحات الجماهير
في روسيا الشيوعية لا تزال موجودة وهي القوى الاكبر في المجتمع الروسي الجيش الروسي والمخابرات لحد الان يسيطر عليه الشيوعيين وقد قدم الجيش الروسي اقتراحا للبرلمان باعادة المنجل والمطرقة شعارا للجيش وقد اقر البرلمان هذا القانون فهذا مؤشر على ان الشيوعية لا تزال قوة مؤثرة في القرارات البرلمانية والعسكرية الروسية
والان تقوم محاولات لتوحيد الشيوعيين الروس من قبل لحزب الشيوعي السوفييتي بقبادة لونغ شينين الذي سيرشح نفسه للانتخابات الرئاسية عام 2008
ها هي الصين من اقوى اقتصادات اعالم ويحكمها حزب شيوعي
والاحزاب الشيوعية موجودة في كل العالم وطالما الراسمالية موجودة الشيوعية موجودة تنقضها وتطرح البدائل
السنين القادمة ستكون سنين نهوض لليسار العالمي والان بدأت تظهر ملامح هذا النهوض في كثير من دول العالم وخاصة في امريكا اللاتينية التي جربت على مدى عقود قذارة الراسمالية وها هي اليوم اختارت البديل اليساري الاشتراكي
تحية حمراء

السنين القادمة ستكون سنين نهوض لليسار العالمي والان بدأت تظهر ملامح هذا النهوض في كثير من دول العالم وخاصة في امريكا اللاتينية التي جربت على مدى عقود قذارة الراسمالية وها هي اليوم اختارت البديل اليساري الاشتراكي
تحية حمراء

لهلأ العالم مو مقتنعة إنو أميركا محاصرة .. ولهلأ العالم مبهورين بإعلام وأفلام أميركا المزيفة اللي مالا علاقة أبدا بلواقع .... اللي عم يضهرلنا إنو أميركا دولة ماشية صح .. وإنو كل اللي ضدون غلط ...

.. بظن أنها بقيت موجودة ....
بقاءها موجودة ...( بالرغم من كل شي عم يصير ) يعتبر انجاز
و انجاز لم يأتي من فراغ ..... أو بمحض الصدفة

أنا شايف أنو ..... بوجه الامبريالية يللي عم تحكم العالم حالياً في نوعين من الردة
وحدة دينية .....و التانية اشتراكية ( أو حتى اشتراكية ثورية ...أو أحياناً يسارية بمختلف ألوانها )
و الدول الاشتراكية السابقة ...يللي جربت الانظمة الرأسمالية و الانفتاح و ....الخ
عرفت أنو الاشتراكية السابقة كانت أرحم بكتير
و انو اللحاق بذيول الدول الرأسمالية ... ما جابلها الا التخلف و الفقر ....و اهم شي انعدام الكرامة

معلم خدني بحلمك ..

لا عم تقض مضاجع و لا عم تسوّي شي ..

الشيوعية المطلقة بعمرا ما بتنجح و الرأسمالية المطلقة أيضاً بعمرا ما حتنجح ..

لاحظ الدول الرأسماليّة عم تنتهج في بعض سياساتا أمور قد تعد مبادئ شيوعيّة مطلقة ..

مثلاً التأمين الصحي ..

لو كان المثال صغير ..

بس برأيي الشيوعية مستحالة التطبيق .. كـ حل أفضل الشيوعية المرأسملة أو الرأسمالية المشيّعة - من الشيوعية و ليس الشيعة :lol: -


:D

ويمكن تكون الشيوعية فكر لم يتم تطبيقه للأن ..

بما لا شك فيه أن الشيوعية تنطلق من الشعب وتخدم الشعب لتحقيق العدالة الاجتماعية فيما بينهم .. أما الرأسمالية بكل منجزاتها وتقدمها المستمر لا تخدم إلا المال وأصحاب المال.
في نظرة رومانسية للأمور .. أجد نفسي أميل لأن نبقى بشراً نتطور كجماعة ولا نتحول إلى آلة متطورة من أجل سلاح أقوى ونفوذ أكبر ومال لا يخدم إلا صاحبه.

مع اعجابي بالفكرة الشيوعية كفكرة , بس انا شخص بيطلع على النتايج اكتر من الفكر و ياللي بشوفو انو الفكرة الشيوعية غير قابلة للتطبيق بشكل عملي .....
بحسها اقرب للجمهورية الفاضلة تبعت افلاطون .....
يعني لا مجال لتطبيق الشيوعية بشكل عملي بدون التحلي باخلاق الملائكة و هادا ياللي هو مستحيل على كوكبنا الارضي ...
و شفنا النتايج الكارثية في المجتمعات الشيوعية ككل , يعني و من قبل ما يصير الضغط على الاتحاد السوفياتي كانت العيشة سيئة جدا جدا و تم وضع كل مقدرات الدولة بيد شخصية واحدة , و تم اعدام الكثير من الرفاق ( بتهم مزورة ) بحجة انقاذ الثورة ......
بينما عم نشوف انو المجتمعات الرأسمالية ( المستغلة ) بتحفظ حقوق مواطنيها و بتأمنلهم الضمان الصحي و الاجتماعي بشكل كتير افضل من المجتمعات الشيوعية ياللي المفروض انو صارت من اجل حقوق المواطن و العامل و الفلاح .....

بقاءها موجودة ...( بالرغم من كل شي عم يصير ) يعتبر انجاز
و انجاز لم يأتي من فراغ ..... أو بمحض الصدفة

:lol: في اشخاص " وهم كتر " لازالو بيعتقدو بالنازية ...
هادا لا يعني انو النازية عم تحقق انجاز ...

:lol: في اشخاص " وهم كتر " لازالو بيعتقدو بالنازية ...
هادا لا يعني انو النازية عم تحقق انجاز ...
و في ناس بيعبدو البقرة ....بس هاد ما بيعني أنو البقرة فيها صفات الالوهية
بدك تشوفي شو نسبة و حجم هالناس بالأول

مع اعجابي بالفكرة الشيوعية كفكرة , بس انا شخص بيطلع على النتايج اكتر من الفكر و ياللي بشوفو انو الفكرة الشيوعية غير قابلة للتطبيق بشكل عملي .....

بحسها اقرب للجمهورية الفاضلة تبعت افلاطون .....
يعني لا مجال لتطبيق الشيوعية بشكل عملي بدون التحلي باخلاق الملائكة و هادا ياللي هو مستحيل على كوكبنا الارضي ...
و شفنا النتايج الكارثية في المجتمعات الشيوعية ككل , يعني و من قبل ما يصير الضغط على الاتحاد السوفياتي كانت العيشة سيئة جدا جدا و تم وضع كل مقدرات الدولة بيد شخصية واحدة , و تم اعدام الكثير من الرفاق ( بتهم مزورة ) بحجة انقاذ الثورة ......
بينما عم نشوف انو المجتمعات الرأسمالية ( المستغلة ) بتحفظ حقوق مواطنيها و بتأمنلهم الضمان الصحي و الاجتماعي بشكل كتير افضل من المجتمعات الشيوعية ياللي المفروض انو صارت من اجل حقوق المواطن و العامل و الفلاح .....


مين قلك هالحكي
عزيزي ما تتمتع به شعوب اوروبا من ضمان اجتماعي ورعاية اجتماعية هو من انجازالحركات الاشتراكية في فترة الستينيات
في فرنسا قامت انتفاضات عمالية عام 67 تطالب بالاشتراكية وهذه الانتفاضات قام بها عمال وطلاب فرنسا بعد ان كانو يرون المواطن السوفييتي كيف يتلقى تعليمه بشكل مجاني منذ بداية دخوله المدرسة حتى اتمام الدراسات اعليا وكيف كان يتلقى الدعم المالي
والعامل السوفياتي الذي كان يعمل لمدة 6 ساعات بينما العامل الفرنسي الذي كان يعمل 10 ساعات دون اخذ حقوقه والمواطن السوفييتي كان يعيش في منزل دون دفع الاجرة وكان يتلقى اضخم علاج كجانا في مستشفيات الدولة
بينما المواطن في فرنسا كان يموت على ابواب المستشفيات الخاصة لعدم قدرته دفع التامين على الباب عزيزي
فاتخذت الحكومة اجراءات منها ادخال تعديلات اشتراكية على نظامها الراسمالي خوفا من الثورة وكذلك المانيا وبريطانيا
بينما اليوم بعد انهيار الاتحاد السوفييتي تقوم الحكومات الاوروبية بالتراجع عن المكتسبات العمالية وهذا ما رايناه في قانون العمل في فرنسا وفي المانيا حيث تم خصخصة قطاع المواصلات كاملا مما ادجى الى رفع تكاليف المواصلات الضعفين مما ادى الى اضرابات لعنمال النقل
الا تتابع الاخبار
انت تحاكم الديمقراطية الاشتراكية من منطلقات ليبرالية
الليبرالية ديمقراطية لخدمة البرجوازية بينما الاشتراكية لخدمة الطبقة العاملة وكل طبقة تؤيد ديمقراطيتها
بالتاكيد صاحب الاملاك والشركات سيرى الاشتراكية ديكتاتورية
بينما العامل سيرى فيها مصالحه وتطلعاته
فالمسألة محكومة بالوضع الطبقي

على فكرة الانظمة الاشتراكية هي من ثقب الاوزون
اتهامات مزيفة وتشويه لكنكم عابرون في كلام عابر
الاشتراكية تنهض تحية لشعوب امريكا اللاتينية :D

:lol: في اشخاص " وهم كتر " لازالو بيعتقدو بالنازية ...
هادا لا يعني انو النازية عم تحقق انجاز ...

عزيزتي بتر فلاي الفراشة الرائعة التي تنور المنتدى بالوانها
المسألة لا تتعلق بحجم من يعتنق الفكر حتى يكون الفكر فكرا علميا وخلاقا
ليس هكذا يكون التقييم
التقييم يكون حول علمية هذا الفكر ومدى قدرته على تحليل الامور وتفسيرها وتقديم بدائل وحلول
ومدى مرونته
الفكر الشيوعي فكر ديالكتيكي علمي يبحث ينطلق من الواقع في فهم الامور وليس من الميتافيزيق والخيال
فشلت التجربة الاشتراكية الاولى لكن الشيوعية بقيت تحلل اسباب الفشل بموضوعية وتحاول التعلم منها
ان اسباب الفشل لا تتعلق بالفكر بل تتعلق بالتطبيق ويجب علينا ان نفصل بين النظرية والتطبيق في تحليل اسباب فشل الاشتراكية
يجب ان ننظر الى الظروف الموضوعية التي احاطت بالمنظومة الاشتراكية حرب باردة وسباق تسلح وحروب بدات تشن منذ انتصار ثورة اكتوبر العظمى الى حد انهيار الاتحاد السوفييتي ومؤامرات وايضا اخطاء داخلية لا انكرها
والقشة التي قسمتظهر البعير كانت تصرفات خروتشوف الرعناء والبيروسترويكا التي ابتعد بها خروتشوف عن الخط الماركسي الينيني فولدت الانهيار
ما انهار عزيزتي البيروسترويكا وليست الماركسية
اذا انهارت الاماركسية واثبتت انها فكر لا يصلح للتطبيق لماذا هي ناجحة في الصين وكوبا
ولماذا تعود بقوة في امريكا اللاتينية
فنزويلا يحكمها اليسار الماركسي والاكوادور ونيكاراغوا وبوليفيا والبرازيل وقريبا الارجنتين والبيرو
وحقق الماركسيون نتائج جيدة في المكسيك
وفي النيبال حراك شيوعي قوي
هل هذه مؤشرات على فشل الفكر الشيوعي ام على استمراريته ونجاحه ؟؟
تحياتي

مين قلك هالحكي
عزيزي ما تتمتع به شعوب اوروبا من ضمان اجتماعي ورعاية اجتماعية هو من انجازالحركات الاشتراكية في فترة الستينيات
في فرنسا قامت انتفاضات عمالية عام 67 تطالب بالاشتراكية وهذه الانتفاضات قام بها عمال وطلاب فرنسا بعد ان كانو يرون المواطن السوفييتي كيف يتلقى تعليمه بشكل مجاني منذ بداية دخوله المدرسة حتى اتمام الدراسات اعليا وكيف كان يتلقى الدعم المالي
والعامل السوفياتي الذي كان يعمل لمدة 6 ساعات بينما العامل الفرنسي الذي كان يعمل 10 ساعات دون اخذ حقوقه والمواطن السوفييتي كان يعيش في منزل دون دفع الاجرة وكان يتلقى اضخم علاج كجانا في مستشفيات الدولة
بينما المواطن في فرنسا كان يموت على ابواب المستشفيات الخاصة لعدم قدرته دفع التامين على الباب عزيزي
فاتخذت الحكومة اجراءات منها ادخال تعديلات اشتراكية على نظامها الراسمالي خوفا من الثورة وكذلك المانيا وبريطانيا
بينما اليوم بعد انهيار الاتحاد السوفييتي تقوم الحكومات الاوروبية بالتراجع عن المكتسبات العمالية وهذا ما رايناه في قانون العمل في فرنسا وفي المانيا حيث تم خصخصة قطاع المواصلات كاملا مما ادجى الى رفع تكاليف المواصلات الضعفين مما ادى الى اضرابات لعنمال النقل
الا تتابع الاخبار
انت تحاكم الديمقراطية الاشتراكية من منطلقات ليبرالية
الليبرالية ديمقراطية لخدمة البرجوازية بينما الاشتراكية لخدمة الطبقة العاملة وكل طبقة تؤيد ديمقراطيتها
بالتاكيد صاحب الاملاك والشركات سيرى الاشتراكية ديكتاتورية
بينما العامل سيرى فيها مصالحه وتطلعاته
فالمسألة محكومة بالوضع الطبقي

على فكرة الانظمة الاشتراكية هي من ثقب الاوزون
اتهامات مزيفة وتشويه لكنكم عابرون في كلام عابر
الاشتراكية تنهض تحية لشعوب امريكا اللاتينية :D

هاللا انا ماني من مؤيدين الفكر الرأسمالي , و قلت من قبل انو معجب بالفكرة الشيوعية كفكرة ......
لكن انو بدك تقنعني انو المواطن كان عايش بشكل منيح ايام السوفيات ؟؟!!!! ..... :? :shock:
لك يا زلمة مافي بلد اعتمد الشيوعية كطريقة حكم و ما خرب على راس سكانه ...
شو منشان انو ياللي كان يصحله الهجرة لاوروبا الغربية كان بيعتبر حالو ولد من جديد !!!! .....
لك يا زلمة انت مبين ياللي ما بتسمع اخبار , لانك ما سمعت عن عدد الاعدامات ياللي صارت بالدولة السوفياتية , و طالت حتى عدد من رموز السلطة , و طبعا لاسباب تافهة ......
يعني بيكفي انو تعدد الروساء ياللي مروا على حكم الاتحاد السوفياتي لتشوف مقدار الرعب ياللي بيرافق كل اسم منهم .....
على القليلة ما حدا بينعدم بالدول الرأسمالية بدون محاكمة عادلة ! .....

بعدين معلم انت مو ملاحظ انه كلامك كله كان عن الاشتراكية !!!! ......
و بظن انو فرق شاسع بين الاشتراكية و الشيوعية كطريقة في الحكم .....
خصوصا انو في عدة مدارس اشتراكية , لكن الشيوعية مدرسة وحدة بلون واحد و طعم واحد و كله مر ....

يجب ان ننظر الى الظروف الموضوعية التي احاطت بالمنظومة الاشتراكية حرب باردة وسباق تسلح وحروب بدات تشن منذ انتصار ثورة اكتوبر العظمى الى حد انهيار الاتحاد السوفييتي ومؤامرات وايضا اخطاء داخلية لا انكرها
والقشة التي قسمتظهر البعير كانت تصرفات خروتشوف الرعناء والبيروسترويكا التي ابتعد بها خروتشوف عن الخط الماركسي الينيني فولدت الانهيار
ما انهار عزيزتي البيروسترويكا وليست الماركسية
اذا انهارت الاماركسية واثبتت انها فكر لا يصلح للتطبيق لماذا هي ناجحة في الصين وكوبا
ولماذا تعود بقوة في امريكا اللاتينية
فنزويلا يحكمها اليسار الماركسي والاكوادور ونيكاراغوا وبوليفيا والبرازيل وقريبا الارجنتين والبيرو
وحقق الماركسيون نتائج جيدة في المكسيك
وفي النيبال حراك شيوعي قوي
هل هذه مؤشرات على فشل الفكر الشيوعي ام على استمراريته ونجاحه ؟؟
تحياتي

يا معلم بس فساد الاتحاد السوفياتي بلش من قبل مرحلة الحرب الباردة يعني من ايام ستالين ( و يقال حتى انو من ايام لينين مع انو مدة حكمه كانت قصيرة ) ....
و لا بدك تقنعني انو فترة ستالين (ياللي ارعب العالم و ارهبه و كان يعدم الشخص لاقل سبب او مرات بدون سبب ) كانت فترة ذهبية و جلبت الراحة و الرخاء و الرفاه للشعب الروسي ؟!!!!!

و مين قالك انو ناجحة في هالبلدان ياللي عم تحكي عنها , يا زلمة شوف عدد المهاجرين ياللي عم يطفشوا من هالبلاد هاي بالذات , و شوف عدد ياللي عم يحاول يطفش !!!!
شفت بعمرك شي حدا ( مواطن ما ) من اوروبا الغربية او من اميركا او كندا او استراليا جرب يطلب لجوء ببلد من هالبلدان الشيوعية ؟؟!!!! .....
بظن انو بحياتك ما رح تشوف ! ....

هاللا انا ماني من مؤيدين الفكر الرأسمالي , و قلت من قبل انو معجب بالفكرة الشيوعية ......
لكن انو بدك تقنعني انو المواطن كان عايش بشكل منيح ايام السوفيات ؟؟!!!! ..... :? :shock:
لك يا زلمة مافي بلد اعتمد الشيوعية كطريقة حكم و ما خرب على راس سكانه ...
شو منشان انو ياللي كان يصحله الهجرة لاوروبا الغربية كان بيعتبر حالو ولد من جديد !!!! .....
لك يا زلمة انت مبين ياللي ما بتسمع اخبار , لانك ما سمعت عن عدد الاعدامات ياللي صارت بالدولة السوفياتية , و طالت حتى عدد من رموز السلطة , و طبعا لاسباب تافهة ......
يعني بيكفي انو تعدد الروساء ياللي مروا على حكم الاتحاد السوفياتي لتشوف مقدار الرعب ياللي بيرافق كل اسم منهم .....
على القليلة ما حدا بينعدم بالدول الرأسمالية بدون محاكمة عادلة ! .....

بعدين معلم انت مو ملاحظ انه كلامك كله كان عن الاشتراكية !!!! ......
و بظن انو فرق شاسع بين الاشتراكية و الشيوعية كطريقة في الحكم .....
خصوصا انو في عدة مدارس اشتراكية , لكن الشيوعية مدرسة وحدة بلون واحد و طعم واحد و كله مر ....



يا اخي انا جاهل خدني على قد عقلي
قديش حجم الاعدامات ايام الاتحاد السوفييتي يا ريت تعطيني ارقام والمصادر الي جبتلي منها هي المعلومات
وبعدين بما اني جاهل كمان بدك تشرحلي الفرق بين الاشتراكية والشيوعية لاني انا بعرف انو الاشتراكية هي مرحلة تسبق المرحلة الشيوعية والشيوعية هي المرحلة التي تاتي بعد الاشتراكية بعد ان تكون الاشتراكية حققت الظروف الموضوعية اللازمة من تقدم تمهيدا للانقال للشيوعية الي بيتغير فيها توزيع الثروة لكل حسب حاجته بعد ماكان ياخد الواحد بالاشتراكية لكل حسب عمله
وياريت تعددلي المدارس الاشتراكية والوانها
وبكون الك من الشاكرين

على فكرة وينستون تشيرشيل اكبر عدو للشيوعية
وصف الاتحاد السوفييتي بالستينات والسبعينيات بانه الجنة على الارض
الانهيار الفعلي والفساد بدأيظهر مع البيروسترويكا باخر عشر سنين من عمر الاتحاد
تحياتي

يا اخي انا جاهل خدني على قد عقلي
قديش حجم الاعدامات ايام الاتحاد السوفييتي يا ريت تعطيني ارقام والمصادر الي جبتلي منها هي المعلومات
وبعدين بما اني جاهل كمان بدك تشرحلي الفرق بين الاشتراكية والشيوعية لاني انا بعرف انو الاشتراكية هي مرحلة تسبق المرحلة الشيوعية والشيوعية هي المرحلة التي تاتي بعد الاشتراكية بعد ان تكون الاشتراكية حققت الظروف الموضوعية اللازمة من تقدم تمهيدا للانقال للشيوعية الي بيتغير فيها توزيع الثروة لكل حسب حاجته بعد ماكان ياخد الواحد بالاشتراكية لكل حسب عمله
وياريت تعددلي المدارس الاشتراكية والوانها
وبكون الك من الشاكرين

على فكرة وينستون تشيرشيل اكبر عدو للشيوعية
وصف الاتحاد السوفييتي بالستينات والسبعينيات بانه الجنة على الارض
الانهيار الفعلي والفساد بدأيظهر مع البيروسترويكا باخر عشر سنين من عمر الاتحاد
تحياتي
معلم انا ما اتهمتك بالجهل و ياريت ما تخلي النقاش يتسم بالعصبية لانو نحنا عم نتناقش بشكل حضاري و حلو و ما برد انو النقاش ينتقل لوضع تاني ......
هاللا نجي منشان الرد .....
معلم الاعدامات مشهورة اكثر من النار على علم رح حطلك كم نص مع شوية روابط منشان انو تشوف ياللي عم احكي عليه .....

(التصفيات الجسدية

بوصول ستالين للسلطة المطلقة في 1930، عمل على إبادة المتعاملين مع الاعداء من أعضاء اللجنة المركزية البلشفية وأعقبها بإبادة كل من يعتنق فكر مغاير لفكر ستالين او من يشك ستالين بمعارضته للشيوعية والتطبيق الصارم للأشتراكية . تفاوتت الأحكام الصادرة لمعارضي فكر ستالين فتارة ينفيالعملاء والخون إلى معسكرات الأعمال الشاقة، وتارة يزجّ بالأعداء الداخليين بالسجون، وأخري يتم إعدامهم فيها بعد إجراء محاكماتعادلة بل وحتى لجأ ستالين للإغتيالات السياسية. تم قتل الآلاف من المواطنين السوفييت وزج آلاف آخرين في السجون لمجرد الشك في معارضتهم لستالين ومبادئه الأيديولوجية او حتى الشك بتعاونهم مع قوى خارجية مناهضة للاشتراكية !
رتّب ستالين لعقد المحاكمات العادلة في العاصمة موسكو لتكون قدوة لباقي المحاكم السوفييتية. فكانت المحاكم وحدها اللتي تعطي الحق لتنفيذ أحكام الإبعاد أو الإعدام بحق خصوم الاشتراكية وفق القانون! ولم يسلم تروتسكي ، رفيق درب ستالين من سلسلة الإغتيالات الستالينية إذ طالته اليد الستالينية في منفاه في المكسيكعام 1940 بعد أن عاش في المنفى منذ عام 1936 ولم يتبق من الحزب البلشفي غير ستالين ووزير خارجيته "مولوتوف" بعد أن أباد ستالين جميع أعضاء اللجنة الأصلية.

الترحيل القسري

بعد الحرب العالمية الثانية بقليل، قام ستالين بترحيل مليون ونصف المليون سوفييتي إلى "سيبيريا" وجمهوريات آسيا الوسطى. وكان السبب الرسمي هو إمّا تعاونهم مع القوات النازية الغازية او معاداتهم للمباديء السوفييتية! واشاع الترتسكسون واعداء السلطة السوفيتية ان سبب الترحيل الجماعي هو التّطهير العرقي لكي يتسنّى لستالين من إيجاد توازن إثني في الجمهوريات السوفييتية.

الوفيات

أشاعت الدوائر المعادية للاشتراكية هذه الارقام
تم إعدام مليون نسمة بين الأعوام 1935 - 1938 والأعوام 1945 - 1950 وتم ترحيل الملايين ترحيلاً قسرياً! في 5 مارس 1940،قام ستالين بنفسه بالتوقيع على صكّ إعدام 25،700 من المثقفين البولنديين وتضمّن القتلى 14،700 مناسرى الحرب ، وقضى على 30،000 - 40،000 من المساجين فيما يعرف "بمذبحة المساجين". ويتّفق المؤرّخون على أن ضحايا الإعدامات والإبعاد وكذلك المجاعات السوفييتية تقدّر بـ 8 إلى 20 مليون قتيل! وأحد التقديرات تقول أن ضحايا ستالين قد يصلون إلى 50 مليون ضحيّة. يظلّ عدد الضحايا في الحقبة الستالينية ضرب من التقدير لعدم ورود أرقام رسمية سوفييتية أو روسية بعدد ضحايا تلك الحقبة..)
المصدر : ويكيبيا / جوزيف ستالين .....


(عدد ضحايا الرفيق ستالين يحظى بنصيب كبير من الخلافات ، فهناك من يقول ان ضحاياه 60 مليون نفر بينما انا سمعت عن رقم يقارب 110 مليون منهم 70 مليون اثتاء دخول الألمان روسيا
يقال ان 1.7 مليون نفر قضوا جوعا - و تقولي تقدم !!! - و 389000 نفر ماتوا في المواجهات بتاعت الزراعة التعاونية بس !!!! مش كتير - ربنا يخرب بيوتكو

في المجاعة اللي كانت مابين 1932 و 1933 مات ما بين 6 الى 8 مليون نفر بس بعض الناس مش حاطينهم في الحسبة لان موتهم قضاء و قدر !!!!! مش بسبب أوامر من الرفيق ستالين بتمويتهم
طبعا انا عندي رغبة شديدة بالتفوة بألفاظ نابية بس احنا في نهار رمضان

أقل عدد ظهر عن ضحايا ستالين هو 10 مليون - 4 مليون قمع مباشر و اعدامات و اغتيالات و 6 مليون مجاعة - و ده أكثر الأرقام تفاؤلا ،خلينا نتفق على الرقم ده و بلاش نقول 20 و لا 40 و لا حتى 60 مليون نفس

في نهاية الفقرة يحضرني قولة مأثورة للأخ ستالين تبين وجهة نظره في الاعداد الغفيرة المقتولة ، هذه المقولة يجب ان تسطر بالذهب و تعلق في ميادين العالم أجمع
" ان موت فرد واحد لهو مأساة ... لكن موت مليون فرد هو احصائية !!! " )
المصدر : ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////


و رح حطلك مقالة بمشاركة منفردة لانيس منصور و هو كاتب محترم بيكتب بجريدة الشرق الاوسط .....

يقال إنه قتل عشرة ملايين ويقال عشرون شنقا وحرقا وجوعا وتحت الجليد، إنه الرفيق ستالين زعيم الاتحاد السوفياتي بعد لينين.

وأذكر أنني عندما سافرت إلى روسيا لأول مرة كانت لي مرافقة مسلمة، وسمعت عن الذي فعله ستالين بوالديها مع أنهما بريئان، فقد كان ستالين يعذب القرية كلها أو المدينة لأن من بينها أفرادا يعترضون على أي قرار له، فكان يحرق القرية ويفرق بين الرجل وزوجته وبين الأولاد جميعاً. قالت لي المترجمة إن والديها لم يلتقيا عشرين عاما، والتقيا بالصدفة في محطة سكك حديد موسكو. أحدهما كان متجهاً إلى الشمال والآخر إلى الجنوب. أما هي فقد ألقوا بها في أحد الملاجئ. وعرفت الحقيقة عندما كبرت، وتحمد الله أن ستالين لم يقتل لها أبا ولا أما، وهي في نفس الوقت لا تعرف أين مات أو عاش اخوتها. وستالين كان عنيفاً منذ طفولته. فأمه أدخلته المدرسة ليكون قسيسا، ولكن المدرسة طردته، فقد كان ملحداً داعية للشيوعية. ودخل السجن وخرج عدة مرات وهرب من كل المعتقلات وانضم في وقت مبكر إلى لينين. ولما قامت الثورة البلشفية كان من أبرز رجالها. وعن طريق لينين، استطاع ستالين أن يجمع كل السلطات في يده، فلما توفي لينين سنة 1924 كان ستالين هو الحاكم المطلق.

أما مناسبة هذا الكلام، فهو أن روسيا تريد أن تحتفل بمرور ستين عاما على انتصارها على النازية، ولا بد أن تحتفل بستالين. فلولاه ما انتصرت روسيا على ألمانيا، ولن يكون الاحتفال بالنصر الروسي على الغزو النازي من دون إشارة وإشادة بستالين، ولذلك سوف يعود ستالين إلى الميدان الأحمر، بعد أن انتزعه خروشوف من المتحف الذي حفظوا فيه ستالين ولينين. ثم دفن ستالين في أحد القبور العادية إلى جوار الكرملين.

أما الآن فسوف تقام ثلاثة تماثيل في الميدان الأحمر، تشرشل وروزفلت وستالين، تخليداً للانتصار على الجيوش الهتلرية، والروس على يقين من الدور الخطير الذي لعبه ستالين في مؤتمر طهران 1943 وفي مؤتمري مالتا وبوتسدام سنة 1945. لقد كان الحلفاء يخافون من أن يتخلى عنهم ستالين لأي سبب ولذلك أجابوه إلى كل ما طلب، وأطلقوا يده تماماً في أوروبا الشرقية.

وقد ساعده الإنجليز والأميركان بالسلاح والعتاد والفلوس والطعام. وتشرشل هو الذي أعلن أنه على استعداد للتعاون مع الشيطان لكي يهزم ألمانيا. وكان الشيطان هو ستالين. وتشرشل هو الذي أطلق تعبير «الستار الحديدي» على أوروبا الشرقية تحت الأقدام الحديدية للروس! (الرئيس السادات كان يقول أيضاً أثناء الحرب العالمية الثانية واقتراب الألمان من أرضنا إنه على استعداد أن يتحالف مع الشيطان ضد الإنجليز، وكان شيطان السادات هم الألمان).

أما حياة ستالين فكانت لغزاً وسراً، ولم نعرف إلا القليل عنه بعد وفاته، تزوج مرتين وأنجب ثلاثة من الأبناء، ولدين وبنتا هربت بجلدها إلى الهند ثم أميركا.

ومما يروى عن ستالين أنه عندما اعتلى العرش الأحمر ذهب الصحافيون إلى أمه في جمهورية جورجيا لتحدثهم عن هروبه المتكرر من القطارات والسجون، فكانت تقول: ولكن سوسو قرر منفردا.. ولكن سوسو لم يستمع إلى نصحي واشكره على ذلك.. وإلا ظل قسيساً مجهولا في إحدى الكنائس التي سوف تهدمها الشيوعية بعد ذلك.. ولكن سوسو كان بعيد النظر. واندهش الصحافيون الأميركان أن أم ستالين لا تزال تنظر إلى ابنها على أنه الصغير المدلل الذي حاولت إصلاحه ففشلت.. والأم لا تعرف أن (سوسو) هذا يحكم نصف الكرة الأرضية ويخيف النصر الآخر.

أما ابنته سلفتانا فقد تحدثت عن أبيها بمنتهى الاحترام العظيم، وإن كانت ترى أن هناك مبالغات في الجرائم التي ارتكبها، هي اعترفت بأنه لم يقتل إلا خمسة ملايين وليس عشرة كما يقولون كأن خمسة ملايين هذه ليست كثيرة!

وفي سنة 1952 انقلب ستالين على يهود روسيا فقتل وأغرق وأحرق، ويقال إن الأطباء اليهود هم الذين دسوا له السم، ويقال إنهم أماتوه كما تموت الكلاب عندما يضعون لها مواد مسيلة للدم. ولذلك مات ستالين بنزيف في المخ!

و طبعا ما بننسى كمان اعدام العائلة المالكة باكملها ( بما فيها الاطفال ) بحجة حماية الثورة :? :shock::cry: ( اينا ثورة بيحموها باعدام الاطفال :sick: ) و بدون محاكمة عادلة و غيرها و غير ها من الجرائم ....
طبعا بقدر ضل لبوكرا عم جيبلك روابط و مواضيع عن هالجرائم ياللي ارتكبت ايام العصر السوفياتي ياللي ما نجا منها كمان شعوب المجر و تشيكوسلوفاكيا و رومانيا و بلغاريا و بولونيا و المانيا الشرقية ....

فقط ملاحظة انو تشرشل توفي عام 1965 اي قبل ما يوصل للسبعينات ....
هاللا رح استأذن منك لانو الوقت تأخر و لازم نام , بنكمل بوكرا نقاشنا على باقي النقاط .....:D

تطور الموضوع بسرعة شديده

*احب اوضح للاخ الجاهل (كما اطلق على نفسه ولم يخطئ)

أن الشيوعية نظام سياسي بينما الاشتراكية نظام اقتصادي (ولا ادري ما هذا التخبط والخلط بين المفهومين !!)

عالعموم لنا عودة بعد القراءه اجمالا للردود الجديده .

عزيزي تايعر اولا تحية لك لا يوجد عصبية ولا يحزنون
توقعت منك ان تقوم بفتح محرك البحث غوغل وتكتب ستالين وتضغط على زر البحث سرعان ما ستظهر لك عشرات المقالات التي تذم ستالين من مواقع اسلامية وليبرالية
في الحقيقة لن اخوض بنقض تلك المقالات نقطة نقطة واظهر لك عدم منطقيتها لانها لا تهم اكتفي ان اقول لك
بان هذا ضحك على العقول
ستالين استلم روسيا بالمحراث وسلمها مدججة بالسلاح الذري هذا ما قاله تشيرشل الذي توفي سنة 65 ارف ذلك هو وصف المرحلة في الستينات وفي اكثر من مرة ابدى اعجابه بمافعل ستالين مع انه عدوه
ستالين استلم روسيا في فترة حرجة
في فترة كانت روسيا لا تزال في مرحلة بناء هو من بنى الاتحاد السوفييتي وجعله دولة قوية من قدراتها الذاتية دون مساعدات
ان تقول لي اعدم عشرة ملايين او ربما عشرين هذا كلام فارغ وضحك على العقول من يصدق هذا الكلام ستالين فترة حكمه كانت حروب الحرب العالمية الثانية والزحف النازي وبدأت المؤامرات على الثورة
هل كان الجيش الاحمر منهمك باعدام الملايين ام بصد العدوان
لا ا الاغرب انه اعدمهم خلال عم ما قرات في احد المواقع
يا عزيزي اذا حسبت كل تلك الارقام المذكورة في المقال وقارنتها بعدد سكان روسيا في ذلك الوقت ربما يصل العدد الى نصفهم واذا حسبت عدد سكان روسيا حاليا وحسبت معدل الزيادة الطبيعية منذ ذلك الوقت الى الان ستجد ان الامور طبيعية ولا يوجد ثغرات في الحساب فهذا كله كلام فارغ هدفه تشويه ستالين
لماذا ستالين لانه يخيفهم لانه هو من بنى دولة قوية بزمن قياسي يخافون ان تصبح تجربته تراثا لكل القوى الاشيوعية في العاتلم لذلك حرصو على مهاجمته وتشويهه
لقد تعرض للنشويه والهجوم اكثر من هتلر
وهو قد قال سياتي يوم وتوضع فيه كل القاذورات على قبري لكن ستأتي رياح التاريخ لتكنسها
لن اطيل بموضوع ستالين لانه موضوع تاريخي وانا ناقشته كثيرا
بامكانك مراجعة موضوع للاخوة الشيوعيين في المنتدى السياسي واقرا النقاش فيه العديد من الامور التوضيحية لن اعيدها هنا
واذا لم تقتنع ساقول لك ستالين هو الذي ثقب الاوزون :p

الثورة اعدمت اعدائها نعم من بقايا الاقطاع والبرجوازية الثورة البرجوازية الفرنسية قطعت رؤوس الاعطاع بالمقصلة عندما انتصرت لانهم اعدائها الطبقيين هل يحق للبرجوازية قتل اعدائها الطبقيين ولا يحق للعمال
الثورة الروسية كانت اكبر ثورة شعبية بالتناريخ الحديث وحتى تتحقق احلام مليون فلاح وعامل ما المانع من ان يموت بضعة الاف من اعداء الثورة
تحياتي

تطور الموضوع بسرعة شديده

*احب اوضح للاخ الجاهل (كما اطلق على نفسه ولم يخطئ)

أن الشيوعية نظام سياسي بينما الاشتراكية نظام اقتصادي (ولا ادري ما هذا التخبط والخلط بين المفهومين !!)

عالعموم لنا عودة بعد القراءه اجمالا للردود الجديده .

بحيات ربك الشيوعية نظام سياسي بينما الاشتراكية نظام اقتصادي
من وين جايب هالمعلومة حبيبي
غريب
بكل علمي وكما درستها من كتب ماركس وانجلس ولينين
ان الشيوعية مذهب اقتصادي واجتماعي
والشيوعية تعني شيوع الثروة وهي مرحلة متقدمة عن المرحلةة الاشتراكية التي هي نظام اقتصادي سياسي اجتماعي يسبق المرحلة الشيوعية التي هي اعلى مراحل الاشتراكية
في الاشتراكية ياخذ العامل حسب جهده وفي المرحلة الشيوعية حسب عمله
عزيزي مادامك ماشاء الله وكان فطحل بالشيوعية
اشرحلي كيف فصلت بيناتهن وعملت الشيوعية نظاما سياسيا والاشتراكية اقتصادي
وكيف فصلت بين السياسي والاقتصادي
وهل لك ان تعطيمني شواهد من الماركسية تدعم كلامك هذا

يا محمد ابراهيم قبل ان تنعت الناس بالجهل اذهب واقرا عن الفكرة التي تنقدها
لانه من اهم شروط النقد معرفة المادة التي تنقدها
جاي تبيض علي حبيبي

يا محمد ابراهيم قبل ان تنعت الناس بالجهل اذهب واقرا عن الفكرة التي تنقدها
لانه من اهم شروط النقد معرفة المادة التي تنقدها
جاي تبيض علي حبيبي
لكنك انت من اطلقت على نفسك صفة الجهل وليس انا

وكان هذا ردي عليك


*احب اوضح للاخ الجاهل (كما اطلق على نفسه ولم يخطئ)
.

وإني لأتسائل هل تقرأ ما تكتب ؟؟؟ هل تعي ما تكتب ؟؟؟

هذا ما كتبته انت عن نفسك وليس انا
يا اخي انا جاهل خدني على قد عقلي

اول شي شكرا كتير عالموضوع
وتاني شي انا براي انو الشيوعية ما تقدمت لعدة اسباب اهمها غياب الدعم المادي والمعنوي بالاضافة الى كافة الضغوطات الراسمالية يلي انحكى عنها بالموضوع ..
انا براي انو الشيوعية والاشتراكية احسن بمليون مرة من الراسمالية
بس لازم الشيوعية تجدد وتطور افكارها بما يتناسب مع العصر الحالي

اما بالنسبة لغيفارا فللاسف صار سلعة واغلب الشباب مابيعرفوه وفي ناس مفكرينو مطرب ومرة واحد سال رفيقي: من وين جبت صورة النبي يونس ??

أما حياة ستالين فكانت لغزاً وسراً، ولم نعرف إلا القليل عنه بعد وفاته، تزوج مرتين وأنجب ثلاثة من الأبناء، ولدين وبنتا هربت بجلدها إلى الهند ثم أميرك

:shock: من وين جايبهالعلاك? :?

كانت تقول: ولكن سوسو قرر منفردا.. ولكن سوسو لم يستمع إلى نصحي واشكره على ذلك.. وإلا ظل قسيساً مجهولا في إحدى الكنائس التي سوف تهدمها الشيوعية بعد ذلك.. ولكن سوسو كان بعيد النظر. واندهش الصحافيون الأميركان أن أم ستالين لا تزال تنظر إلى ابنها على أنه الصغير المدلل الذي حاولت إصلاحه ففشلت.. والأم لا تعرف أن (سوسو) هذا يحكم نصف الكرة الأرضية ويخيف النصر الآخر.

ازا بدك اسمو كلو ماكان ستالين
وانا معك انو حكم روسيا بقبضة من حديد بس بهداك الوقت هيك كان لازمو الشعب
ومع انو لينين بنفسو حذر من استلام ستالين للسلطة بس مع هيك ستالين ماقصر ببناء روسيا

(عدد ضحايا الرفيق ستالين يحظى بنصيب كبير من الخلافات ، فهناك من يقول ان ضحاياه 60 مليون نفر بينما انا سمعت عن رقم يقارب 110 مليون منهم 70 مليون اثتاء دخول الألمان روسيا
يقال ان 1.7 مليون نفر قضوا جوعا - و تقولي تقدم !!! - و 389000 نفر ماتوا في المواجهات بتاعت الزراعة التعاونية بس !!!! مش كتير - ربنا يخرب بيوتكو

في المجاعة اللي كانت مابين 1932 و 1933 مات ما بين 6 الى 8 مليون نفر بس بعض الناس مش حاطينهم في الحسبة لان موتهم قضاء و قدر !!!!! مش بسبب أوامر من الرفيق ستالين بتمويتهم
طبعا انا عندي رغبة شديدة بالتفوة بألفاظ نابية بس احنا في نهار رمضان

أقل عدد ظهر عن ضحايا ستالين هو 10 مليون - 4 مليون قمع مباشر و اعدامات و اغتيالات و 6 مليون مجاعة - و ده أكثر الأرقام تفاؤلا ،خلينا نتفق على الرقم ده و بلاش نقول 20 و لا 40 و لا حتى 60 مليون نفس

في نهاية الفقرة يحضرني قولة مأثورة للأخ ستالين تبين وجهة نظره في الاعداد الغفيرة المقتولة ، هذه المقولة يجب ان تسطر بالذهب و تعلق في ميادين العالم أجمع
" ان موت فرد واحد لهو مأساة ... لكن موت مليون فرد هو احصائية !!! " )
المصدر : ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

.....
في المرة الاولى من قرائتي ما لصقته حضرتك نقلا عن المواقع الصفراء
لم ادقق كثيرا لاني منت قد قراته ومللته من قبل هذا الكلام لانني دائما اواجه به نفسه في اي حوار عن ستالين بيني وبين اشخاص يعادون الشيوعية وتكون النتيجة اظهار لا منطقيته طبعا وكسب لحوار
لكن ما صعقني وانا اراجع مداخلتك هذه هو هذه الارقام التي في الحقيقة اضحكتني
يا عزيزي اتقي عقل يا رجل
ولا تدع الحقد يجرك الى نسخ كل ما تقع عليه حواسك من شبكة الانترنت ومن المواقع الصفراء
اذا لا تريد ان تتقي عقلك والمنطق اتقي ربك ولله منشانك
حبيبي من اين اتيت بتلك الارقام
60 مليون و100 مليون و107 ملايين و70 مليون
ماهذا الهراء والكلام الفارغ
عزيزي عدد سكان الاتحاد السوفييتي العظيم في ذلك الوثت لم يتجاوز المئة مليون
فكيف ستالين اعدم منهم 107 ملايين
و70 مليون
هل اعدم كل الشعب ام نصفه
ياعزيزي الشعب السوفييتي هو من قام بالثورة اعظم ثورة شعبية بالتاريخ واكبرها
هل الثورة تعدم ذاتها
غريب لوكان ستالين اعدم نصف الشعب واو ثلاثة ارباعه واحيانا كله واكتر شوي كما تذكر ارقامك الغبية تلك
لكان انقرض الشعب الروسي ولم يبقى منه احد لكان مع عدد الذين ماتو بالحروب لكان انتهى الشعب الروسي خلصو يعني
من مات في عهد ستالين ماتو بسبب الحرب فروسيا دفعت شهداء للدفاع عن ارضها وعن البشرية في الخطر النازي 25 مليون شهيد منهم 5 ملايين من كوادر الحزب الشيوعي الروسي
ماتو اثناء الحرب في القتال والقصف الالماني
حصلت مجاعة نعم حصلت مجاعة وذلك عام 1919 ابان الحرب الاهلية كانت الثورة لا تزال حديثة ثم غرقت البلاد في الحرب
الثورة ليست لها علاقة بالمجاعة فهي متوارثة من ايام القيصر والثورة لا تمتلك عصا سحرية لتصلح الامر بسنتين من حدوثها وخلال الحرب الاهلية
ثم اتت الحرب العالمية الثانية والزحف النازي الذي كلف روسيا الكثير لكنها صمدت وانتصرت وبعد الحرب حققت نهوضا بزمن قياسي وبعد الحرب بثلاث سنوات فجرت قنبلتها الذرية وردعت امريكا عن تدمير العالم
اقرا الامور بقليلا من المنطق والموضوعية صديقي
لاجلك
لدي مقالة لكاتب روسي يتحدث فيها عن ستالين والقمع ومستقبل الاشتراكية والارقام الواردة فيها ارقام رسمية من السجلات الروسية قمت باضافتها في وقت سابق بموضوع للاخوة الشيوعيين في الساحة السياسية
راجعها
تحياتي لك

مع اعجابي بالفكرة الشيوعية كفكرة , بس انا شخص بيطلع على النتايج اكتر من الفكر و ياللي بشوفو انو الفكرة الشيوعية غير قابلة للتطبيق بشكل عملي .....


بحسها اقرب للجمهورية الفاضلة تبعت افلاطون .....
يعني لا مجال لتطبيق الشيوعية بشكل عملي بدون التحلي باخلاق الملائكة و هادا ياللي هو مستحيل على كوكبنا الارضي ...
و شفنا النتايج الكارثية في المجتمعات الشيوعية ككل , يعني و من قبل ما يصير الضغط على الاتحاد السوفياتي كانت العيشة سيئة جدا جدا و تم وضع كل مقدرات الدولة بيد شخصية واحدة , و تم اعدام الكثير من الرفاق ( بتهم مزورة ) بحجة انقاذ الثورة ......
بينما عم نشوف انو المجتمعات الرأسمالية ( المستغلة ) بتحفظ حقوق مواطنيها و بتأمنلهم الضمان الصحي و الاجتماعي بشكل كتير افضل من المجتمعات الشيوعية ياللي المفروض انو صارت من اجل حقوق المواطن و العامل و الفلاح .....


ومشان هيك ولانو طموحنا ان نقترب أكثر ما يمكن للجمهورية الفاضلة يجب ان نختار النظام الذي يخدمنا كشعب ..
كما انو الراسمالية بحد ذاتها (مستغلة) فما بالك اذا كانت بيد هؤلاء البشر اللي انت قلت عنهم لا يتحلون بأخلاق الملائكة .. مصيبة يعني ..
بعدين المجتمعات الرأسمالية بتقدم أكثر للي بيدفع ضرايب أكثر.. ولما تقدم للعاطلين عن العمل والفقراء بتقدملهم فتات لا أكثر .. ولو فعلا المجتمعات الرأسمالية بتقدم للكل كان ما بيكون موجود فيها أحياء فقيرة ومدارس دون المستوى .. الخ .

على القليلة ما حدا بينعدم بالدول الرأسمالية بدون محاكمة عادلة ! .....

بس الدول الرأسمالية الي عم بتبيد شعوب بكاملها من أجل رأس مال أكثر ومن أجل نفوذ أكبر ، هل تظن أنها عادلة !!!

بس تعليق صغير...
على القليلة ما حدا بينعدم بالدول الرأسمالية بدون محاكمة عادلة ! .....
وغوانتانامو باي، رمز الأمبريالية الأمريكية، شو بتسميه؟ حبيبي بالدول الرأسمالية كلوا من تحت لتحت، وتحايل على القانون.
عاملين معتقل على أرض غير أمريكية، لحتى ما يخضعوا للدستور الأمريكي، ومعظم نزلاؤه بدون محاكمة وبيتعرضوا للتعذيب والإهانة والحبس بدون ولا دليل.

القصة مو رأسمالية وشيوعية، القصة بتتعلق بنظام سياسي فاسد، فبالدول الي ما فيها فساد بتلاقي حقوق الإنسان محفوظة...ولكم في الدول الاسكندنافية أسوة حسنة.

اكبر دليل على جرائم ستالين

هو ان الستالينيين انتهوا سياسيا !

و على ما قد قرأت رفع جثته من الكريملين


لا يمكن مقارنة تيتو بستالين الذي حاول الهيمنة الشيوعية على كل اشتراكي حر في العالم

لا يمكن مقارنة تيتو بستالين الذي حاول الهيمنة الشيوعية على كل اشتراكي حر في العالم
مزبوط هالكلام
و نحنا ما عم نحكي أنو الشيوعية ما فيها أخطاء
بس كمان ما حدا بيقدر يقول أنو الشيوعية ماتت ....
بالعكس عم ترجع تتنامى بالوقت الحالي

سبب انحسار الشيوعية بالحقيقة

هو عدم قدرتها على التجاري مع العصر و الاصلاح !

و محاولة السوفبت السيطرة على الدول الاشتراكية و بعض الاخطاء القاتلة هي اهم سبب لترك الناس لها

و ممكن تشوف نسبة الشيوعيين في اوربا الشرقية

فبسبب السياسات الخاطئة للشيوعيين و النفوذ الامريكي اللي زاد بشكل متزايد اصبحت دول معسكر الاشتراكيين رأسمالية و بالحقيقة نقدر نقول انفحت اقتصاديا اكثر


من اهم هذه الاخطاء ..

هو قمع الحريات و خصوصا الدينية بشكل تعسفي و متفاوت


في النهاية
مع اني افضل النظرية الاشتراكية اقتصاديا لكنها كانت تحتاج الى التغيير المستمر

فنسأل

اين منظمات مثل دول عدم الانحياز ؟؟ اين التجمعات التحررية بالعالم اليوم ؟

اترك هذه الاسئلة للجميع



بالحقيقة يجب ان يخرج تيار جديد يلم شمل كل العالم المتضرر من الرأسمالية اليوم و لن تتحقق الا بنظام اشتراكي حر و معاصر و منفتح و قابل للاصلاح



سلام:D

مزبوط هالكلام
و نحنا ما عم نحكي أنو الشيوعية ما فيها أخطاء
بس كمان ما حدا بيقدر يقول أنو الشيوعية ماتت ....
بالعكس عم ترجع تتنامى بالوقت الحالي


انا معك

بس التنامي وحده ما يكفي

لازم ترجع بشكل جديد و معاصر اكثر

و لازم تكون قادرة على التطبيق العملي الحقيقي



صدقني اي حركة بالعالم تحتاج للاصلاح و التغيير بشكل دوري

هلئ إذا طلع فكر جديد اسمو البيضة والحجر او ..او...
وكانت افكارو بتدعي لمجتمع علماني مع حفظ حرية العبادة
وبتأمن للمواطنين حياة كريمة وعادلة ما بيعمل الشعب ثورة ليقوم هالنظام ..؟؟

طيب وإذا اجا هالنظام واطبق غلط وبالصدفة طلع نظام جديد بيدعي لنفس الافكار بتطبيقات صحيحة فرضيا
- فرضيا لانو ما اطبق لنعرف اذا صحيح عمليا ولا لاء-
ما بيرجع نفس الشعب بيعمل ثورة
مع تطور الفكر السياسي والاجتماعي بيطلع كل يوم فكر جديد بيدعي لافكار جديدة وممكن تكون مثالية
بس إذا التطبيق كان غلط رح يرجع ينهار النظام ويتم إعادة صياغتو على ضوء الوقائع
ويرجع من جديد ويطبق النظريات المحدثة وممكن يرجع يغلط وهيك ليوصل للمثاليه الاجتماعية -شي مستحيل-
هلئ مو هم شو هو الفكر اسمو او افكارو او ..او . المهم بالنسبة للمواطن كمواطن انو تكون حياتو مؤمنة
السؤال اللي حابب اعرف اجابتو
1- اي نظام يصلح لمجتمعاتنا الشرقية اكثر الرأسمالية اوالشوعية ؟؟؟
2- شو التعديلات اللي لازم تنعمل على النظام او الفكر المتبع ان كان رأسمالي او شيوعي لينجح بمجتمعنا العربي ؟؟



من السقيفة ...

عزيزي تايعر اولا تحية لك لا يوجد عصبية ولا يحزنون
توقعت منك ان تقوم بفتح محرك البحث غوغل وتكتب ستالين وتضغط على زر البحث سرعان ما ستظهر لك عشرات المقالات التي تذم ستالين من مواقع اسلامية وليبرالية
في الحقيقة لن اخوض بنقض تلك المقالات نقطة نقطة واظهر لك عدم منطقيتها لانها لا تهم اكتفي ان اقول لك
بان هذا ضحك على العقول
ستالين استلم روسيا بالمحراث وسلمها مدججة بالسلاح الذري هذا ما قاله تشيرشل الذي توفي سنة 65 ارف ذلك هو وصف المرحلة في الستينات وفي اكثر من مرة ابدى اعجابه بمافعل ستالين مع انه عدوه
ستالين استلم روسيا في فترة حرجة
في فترة كانت روسيا لا تزال في مرحلة بناء هو من بنى الاتحاد السوفييتي وجعله دولة قوية من قدراتها الذاتية دون مساعدات
ان تقول لي اعدم عشرة ملايين او ربما عشرين هذا كلام فارغ وضحك على العقول من يصدق هذا الكلام ستالين فترة حكمه كانت حروب الحرب العالمية الثانية والزحف النازي وبدأت المؤامرات على الثورة
هل كان الجيش الاحمر منهمك باعدام الملايين ام بصد العدوان
لا ا الاغرب انه اعدمهم خلال عم ما قرات في احد المواقع
يا عزيزي اذا حسبت كل تلك الارقام المذكورة في المقال وقارنتها بعدد سكان روسيا في ذلك الوقت ربما يصل العدد الى نصفهم واذا حسبت عدد سكان روسيا حاليا وحسبت معدل الزيادة الطبيعية منذ ذلك الوقت الى الان ستجد ان الامور طبيعية ولا يوجد ثغرات في الحساب فهذا كله كلام فارغ هدفه تشويه ستالين
لماذا ستالين لانه يخيفهم لانه هو من بنى دولة قوية بزمن قياسي يخافون ان تصبح تجربته تراثا لكل القوى الاشيوعية في العاتلم لذلك حرصو على مهاجمته وتشويهه
لقد تعرض للنشويه والهجوم اكثر من هتلر
وهو قد قال سياتي يوم وتوضع فيه كل القاذورات على قبري لكن ستأتي رياح التاريخ لتكنسها
لن اطيل بموضوع ستالين لانه موضوع تاريخي وانا ناقشته كثيرا
بامكانك مراجعة موضوع للاخوة الشيوعيين في المنتدى السياسي واقرا النقاش فيه العديد من الامور التوضيحية لن اعيدها هنا
واذا لم تقتنع ساقول لك ستالين هو الذي ثقب الاوزون :p

الثورة اعدمت اعدائها نعم من بقايا الاقطاع والبرجوازية الثورة البرجوازية الفرنسية قطعت رؤوس الاعطاع بالمقصلة عندما انتصرت لانهم اعدائها الطبقيين هل يحق للبرجوازية قتل اعدائها الطبقيين ولا يحق للعمال
الثورة الروسية كانت اكبر ثورة شعبية بالتناريخ الحديث وحتى تتحقق احلام مليون فلاح وعامل ما المانع من ان يموت بضعة الاف من اعداء الثورة
تحياتي

هلا .....:D
- منشان تشرشل يا سيدي الزلمة كان سياسي كتير كبير و كان بيعرف ايمتى ينفخ الواحد , يعني هو مدح ستالين بزمانو و هو كمان القائل انو (على ما يبدو نحنا قتلنا الخنزير الخطأ ) و اكد هالشي بيعني فيه هتلر و ستالين , فشو نصدق برأيك ؟؟!!!! ......

- منشان الاقتباسات , معلم هاللا انا فتحتلك محرك البحث و جبتلك مواضيع منه فقط كمحاولة للاثبات , لانو انا سمعت عن ستالين من اشخاص عاصروا عهده او ابائهم عاصروه و طبعا ما ممكن استشهد بكلام صديقة لي من اوكرانيا او كلام والدها !!!
و لهيك لازم جبلك مواضيع من النت و خصوصا انو نتيجة الكلام متطابقة تماما مع كلام صديقتي الاوكرانية .....
عهد ستالين كان عصر الارهاب و الاعتقال التعسفي و العشوائي , حتى خبرني الزلمة ( والد صديقتي ) انو ستالين كان بيوقع على قرارات الاعدام وهو على مائدة الفطور و بدون ما يتطلع على الاسامي , يعني انت و حظك و على الاغلب ياللي ما بينعدم اليوم بينعدم بوكرا !!! .....
و نفس الشخص ياللي حكيتلك عنه اعدم ابن عمه ( كان استاذ بجامعة كييف ) و بتقرير كاذب قدمه واحد رتبته كبيرة بالحزب الشيوعي وقتها لانو ما رضي يساعد ابنه بالنجاح , فورطه بموضوع انو عدو للثورة ! ....
طبعا هالكلام على ذمة الراوي , بس انو الزلمة محترم و ما بظن انو يكذب ...
يا سيدي بالنسبة للارقام انا كمان قريتها و حسيتها مبالغ فيها بس مع هيك نزلتها متعمدا منشان نناقش فيها , لانو المبالغة بالارقام اكيد ما بتعني انو ما صار شي , يعني انا بيكفي انو آخذ ربع الكلام او 10 بالمية منه لتشوف انو بيطلع عندك رقم مهول من الناس ياللي انعدمت او تم نفيها .....

- و معلم بالنسبة لبناء الدولة القوية , يعني هتلر بنى دولة اقوى من دولة ستالين او اي دولة تانية كانت موجودة وقتها و بوقت اقل و خصوصا انو لا ننسى انو المانيا كانت طالعة خسرانة من حرب عالمية , يعني عملية البناء فيها كانت اصعب من عملية بناء روسيا و ما بظن انو الاتحاد السوفياتي ( او اي دولة تانية من الحلفاء ) لوحده كان قادر على دحر الالمان ....
و اكيد بناء الدولة ما بيعني انو هي بنيت على مبادئ صحيحة او لأ .....

- هاللا هون كتير اختلفنا , يعني على اي اساس صنفت هالناس باعداء الثورة ؟؟!!!!
و كيف طفل تحت العشر سنوات ممكن يكون بيهدد ثورة ؟؟!!!!
اصلا شو هالثورة البالية هاي ياللي بيهددها طفل ؟؟!!!!!

كلامك كتير مرفوض , كل روح بشرية الها قدسية لا يجب مسها بأي شكل من الاشكال , لا منشان ثورة و لا منشان اي سبب تاني ........
كل انسان له الحق في محاكمة عادلة , و هادا الشي ياللي ما عملته الثورة الشيوعية في روسيا ....
بعدين يعني اعدام الثورة الفرنسية لاعدائها ابدا ما بيعني انو نسمح للثورة البلشفية انو تعدم اعدائها ....
بعدين على اساس انو الشيوعية اجت لتحقق العدل , و تدافع عن حقوق المواطين ( مين ما كانوا ) , طيب هيك مو بتكون عارضت اسسها ؟؟!!!!.....
ولا هالكلام هو حملة دعائية بتنتهي صلاحيته لما الشيوعية بتوصل للسلطة ؟!!!! .....
تحياتي .... :D

كأنو انتقل النقاش من قض المضاجع لحياة ستالين
.
هلأ باختصار رح يكون ردي
.
ما حدا بينكر إنو الرفيق ستالين أعدم ناس كتير أو بالأحرى مات كتير ناس بالعهد السوفياتي
بس هاد ما بيعني إنو حكمه مو فعال
.
يعني ئصـّـة المجاعة هي قضاء و قدر يعني ما حدا بيتحكم فيها خصوصاً إنو كانت بعد فترة قصيرة كتير من قيام الاتـّـحاد
.
تاني شغلة الناس اللي ماتو بالحرب مو ذنب ستالين يا أخي لو كان الزلمة ئلهن بلا ما تموتوا روحو ائعدو ببيوتكن كان
الألمان احتلو روسيا و وصلو للصين ؛؛ يا أخي انتبه هي حرب يعني كان في مقولة معروفة بالحرب "الشيوعي آخر من
يأكل آخر من ينام أوّل من يموت" و إلا ما كانو انتصروا على الألمان اللي كان ولائهن للفوهرر عظيم و تضحياتهن موازية
لتضحيات السوفييت بس الفرق بيناتهن أنو كانت قضية السوفييت أقوى و عادلة أكتر بحكم إنهم كانو عم يدافعو مو عم
يهاجمو
.
هلأ شغلة الإحصائيات بشرفي شغلة بتضحك يعني هلأ عدد سكان الاتحاد الروسي الفيدرالي حوالي 140 مليون و
لنفترض إنو ما زاد من 100 سنة بكون صاحبنا ستالين أعدم من كل شخصين واحد يا سلام و الله قويّ!
طيب حبيبي هلأ بما انو انتهينا من فرضية موت مدري كم مليون واحد على ايدين ستالين اسمعلي شو بئول المرشد
الأعلى للثورة الإيرانية "إذا كانت الاشتراكية تعطي رغيف الخبز فقط فإن الرأسمالية تعطي نصف الرغيف فقط" هلأ هيك
متذكر معنى القول بئا يا ريت إذا حدا بيعرفو حرفياً ينقله
بئا يا سادة هاد زلمة مسلم و بتعرفو في عداوة بين الشيوعيين و المسلمين للسما
بس كان حكيه في مجال المقارنة بين الرأسمالية و الشيوعية و هيك طلع معو
.
كمان شغلة ذكروها كتير إنو الشيوعية كانت عم تعاني من ضغوط الحرب الباردة و الهجمة الغربية و مدري شوو ؛؛ هون
بختلف معكن ؛؛ يعني مزبووط الحكي بس الشيوعية كمان ما كانت ساكتة كانت عم تحاربهن يعني الطرفين كانو
متعالين بهاد المجال ؛؛ بس مشكلة الشيوعية إنو كانت فكرة جديدة خصوصاً إنو كانت عم تحارب الدين (وهاد مافيه
شك) و انتشرت بمناطق سكانها إما مسيحيين أو مسلمين على الأغلب يعني ناس متدينين و بغض النظر عن
التزامهن بس كان هالخيط الرفيع من الالتزام بدينهم كافي ليوئف ضد فكرة الإلحاد و رغم مرور مية سنة لهلأ نفس
المشكلة عم تعاني منها الشيوعية ؛؛ مشكلة الدين و لذلك بتلائي أفكار جديدة عم تدخل للشيوعية و هالأفكار عم
تحاول تندمج مع الوسط المتدين بس كمان رجعت هالشغلة خلئت مشكلة جديدة و للأسف مشكلة داخلية بين
الرفاق الشيوعيين نفسهن يعني بأي تجمع شيوعي بتلائي على الأقل تيارين الأول محافظ كلاسيكي بذكرني
بأسامة بن لادن و التاني منفتح مجدّد حسب السوق بسوق و سوريا و أحزابها الشيوعية الأربعة مدري الخمسة أكبر
مثال ؛؛ يعني بعرف رفاق بصلوا و بصوموا و كل شي و رفاق بئولوا مين هاد الله و ناس تخلوا عن اسمهن كشيوعيين و
ضلوا يشتغلو بنفس الوتيرة و ناس تركو كل التنظيمات لأن ما عادت عبت معهن و ضلوا شيوعيين بالفكر فقط دون عمل
حزبي يعني الشغلة بدها ثورة تانية بس هالمرة ثورة داخلية لتوحدهن لأن بالفعل أمر مخجل إنو واحد يئول لرفيق ما
روحو وحدو حالكن بعدين تعال احكيلي عن توحيد البشر!
.
على كل حال
.
يمكن فهمتو من كلامي إني عم دافع عن الشيوعية ؛؛ بس لأ أنا مالي مع الشيوعية تماماً ؛؛ أيضاً مالي مع
الرأسمالية ؛؛ يعني بعبارة أخرى مالي مع اي اتجاه راديكالي!
لأن من وجهة نظري رغم إنو الشيوعية تدعو للعدل المطلق بين الناس يعني ياخد كل واحد على ئد حاجتو ؛ فهاد
برأي مو عدل ؛ لأن إذا هيك لازم نعيش على الحاجيات فقط و ننسى شي بالدنيا اسمو كماليات و إذا كل واحد صار
بدو ياخد كماليات على ئد حاجتو بتخرب الدنيا لأن الكماليات ما بتخلص مثلاً بدي اطلع سياحة على القمر معناها
لازم تأمنلي الشيوعية التكاليف لأ هيك بصير الحكاية شوربة لذلك بلائي إنو الاشتراكية المعتدلة أحسن يعني يكون
في بيت بدون أجرة لكل عيلة و يكون في تموين متل اللي عندنا بسوريا لكل شخص بس يكتروهن شوي يعني مو
بس رز و سكر و يكون مي و كهربا و اتصالات بأسعار معئولة و جمعيات استهلاكية بتشرف عليها الدولة لتأمين
الاحتياجات التانية او الكماليات بحسب درجة المواطنين اللي ما في فيها فروقات كبيرة بس أكيد مو متل بعض لأن مو
معئول يكون اللي دارس تعليم الزامي بس بنفس درجة اللي دارس ماجستير
يعني هيك شغلات بدون تطرف كبير بتخلي الناس هي تركد وراها مو بالعكس متل ما صار بالاتحاد السوفياتي ؛؛
يعني عدم المؤاخذة من الأخ ابو الوليد كل الناس بكل الدنيا بيعرفو إنو في بداية الحكم الشيوعي كان الفلاح يشتغل و
السلاح فوق راسو ؛؛ هو ما هاد موضوعي يعني بكل انقلاب و أي ثورة أكيد في ضحايا يعني الحياة مو بيضا فيها سواد
و فيها عذاب ؛؛ و لأن العيشة سودا و مش بيضا قررنا نجتمع ببيت واحد و نسلق بيضة شو رأيك ؟!

:melody:

®

ومشان هيك ولانو طموحنا ان نقترب أكثر ما يمكن للجمهورية الفاضلة يجب ان نختار النظام الذي يخدمنا كشعب ..
كما انو الراسمالية بحد ذاتها (مستغلة) فما بالك اذا كانت بيد هؤلاء البشر اللي انت قلت عنهم لا يتحلون بأخلاق الملائكة .. مصيبة يعني ..
بعدين المجتمعات الرأسمالية بتقدم أكثر للي بيدفع ضرايب أكثر.. ولما تقدم للعاطلين عن العمل والفقراء بتقدملهم فتات لا أكثر .. ولو فعلا المجتمعات الرأسمالية بتقدم للكل كان ما بيكون موجود فيها أحياء فقيرة ومدارس دون المستوى .. الخ .
بس الدول الرأسمالية الي عم بتبيد شعوب بكاملها من أجل رأس مال أكثر ومن أجل نفوذ أكبر ، هل تظن أنها عادلة !!!

اي بس هالنظام مستحيل انو يقترب من الجمهورية الفاضلة بالحياة العملية , لانو من المستحيل ايجاد هالشخص ياللي رح يكون متل الملائكة لقيادة هالنظام , و الدليل انو مافي دولة شيوعية مرت بالتاريخ و عاش شعبها برفاهية و حرية و ديمقراطية ......
نيرفانا انا حكيت اني ماني من مؤيدي الرأسمالية و ما ادعيت انها عادلة , كل ياللي عملته هو المقارنة بين هالنوعين من الدول , فياللي عم نشوفو ان الخدمات ياللي بتقدمها هالدول للمواطن افضل من مثيلاتها بالدول الشيوعية ......
و لهيك صار الغرب هو حلم كل شخص ساكن في بلاد شيوعية او من دول العالم الثالث .....

طبعا انا الحل ما بشوفه بالنظام الرأسمالي , انا برأيي افضل شيء ممكن هو دولة ديمقراطية اشتراكية يمارس فيها حكم المؤسسات .....

بس تعليق صغير...

وغوانتانامو باي، رمز الأمبريالية الأمريكية، شو بتسميه؟ حبيبي بالدول الرأسمالية كلوا من تحت لتحت، وتحايل على القانون.
عاملين معتقل على أرض غير أمريكية، لحتى ما يخضعوا للدستور الأمريكي، ومعظم نزلاؤه بدون محاكمة وبيتعرضوا للتعذيب والإهانة والحبس بدون ولا دليل.

القصة مو رأسمالية وشيوعية، القصة بتتعلق بنظام سياسي فاسد، فبالدول الي ما فيها فساد بتلاقي حقوق الإنسان محفوظة...ولكم في الدول الاسكندنافية أسوة حسنة.

اول شي انا من اكتر العالم ياللي بتكره امريكا و اطماعها الامبريالية بكل العالم ....
يعني اذا في عدو للحرية في العالم هو اميركا , ما بيكفي انو عم تدعم دولة اغتصبت ارض مو ارضها من اكتر من خمسين سنة لهاللا !!!
لكن انتبهي انو سجن جوانتانامو ما تشكل الا من بعد تعديل القانون , يعني السجن شرعي و خاضع لقانون الطوارئ الامريكي و بشكل آخر الدستور الامريكي , و لكن معاملة السجناء فيه بتعارض حقوق الانسان المتعارف عليها عالميا .....
على اي حال بغض النظر عن هالشي بظن انو اميركا بتنفرد بهالموضوع هاد بحجة محاربة الارهاب .....
طبعا الارهاب بدو محاربة و لازم البشرية كلها تتوحد منشان القضاء عليه , لكن اميركا عم تمرق مصالحها الاستعمارية بهالحجة هاي و دل ما تحارب الارهاب انا شايف انو هي عم تغذيه منشان تحقيق هالمصالح .......
على فكرة حتى بالدول الاسكندنافيه يوجد تجاوزات ....

اكبر دليل على جرائم ستالين

هو ان الستالينيين انتهوا سياسيا !

و على ما قد قرأت رفع جثته من الكريملين


لا يمكن مقارنة تيتو بستالين الذي حاول الهيمنة الشيوعية على كل اشتراكي حر في العالم

لا يوجد ستالينيين يوجد فكر ماركسي لينيني
ويوجد منهج واحد بتطبيق الماركسية وهو المنهج اللينيني يطبق في كل بلد وفق الظروف المرحلية للبلد
وستالين هو استمر على النهج الينيني وتصرف تصرفات لا بد منها في ذلك الوقت لاان البلاد انت تمر بظروف تهدد كيانها الوطني وتهدد الثورة العمالية التي قامت
منها الزحف النازي
فكان لابد من بعض السياسات الاقتصادية التقشية التي قام بها ستالين وايضا الحزم مع المعارضة التي كانت تعول على دخول النازيين لهدم النظام وعودة القيصر
فالقيصر كان له بقايا
برايك هل يعدمهم ام يهدم الثورة كيلا يكون ديكتاتورا يا حرام
الثورة تحتاج الى قوة والقوة هي الخيار الوحيد في ذلك الوقنت ولم يكن يوجد خيارا اخر واذا كان موجودا ليتفضل اعداء ستالين ليقدموه
الستالينية امتداد للينينية وستالين بنى اشتراكية وكرس ديكتاتورية البروليتاريا لكن من اتى بعده انحرف عن الخط
راجع مقالة عندما ينتقدون ماركس والشيوعية والدعوة للجميع
تحياتي

لا يوجد ستالينيين يوجد فكر ماركسي لينيني
ويوجد منهج واحد بتطبيق الماركسية وهو المنهج اللينيني يطبق في كل بلد وفق الظروف المرحلية للبلد

عزيزي انا اقصد مؤيدي سياسات ستالين

و يمكن تعرف بعد ستالين الجزب الشيوعي الصيني اتباع ماو انفصل بشكل او بآخر عن الشيوعي اللينيني




وستالين هو استمر على النهج الينيني وتصرف تصرفات لا بد منها في ذلك الوقت لاان البلاد انت تمر بظروف تهدد كيانها الوطني وتهدد الثورة العمالية التي قامت
منها الزحف النازي
فكان لابد من بعض السياسات الاقتصادية التقشية التي قام بها ستالين وايضا الحزم مع المعارضة التي كانت تعول على دخول النازيين لهدم النظام وعودة القيصر
فالقيصر كان له بقايا
برايك هل يعدمهم ام يهدم الثورة كيلا يكون ديكتاتورا يا حرام
الثورة تحتاج الى قوة والقوة هي الخيار الوحيد في ذلك الوقنت ولم يكن يوجد خيارا اخر واذا كان موجودا ليتفضل اعداء ستالين ليقدموه
الستالينية امتداد للينينية وستالين بنى اشتراكية وكرس ديكتاتورية البروليتاريا لكن من اتى بعده انحرف عن الخط
راجع مقالة عندما ينتقدون ماركس والشيوعية والدعوة للجميع
تحياتي


لينين كان يسمي ستالين البغل
(على ذمة الوكالات!!!)

لا يمكن قتل الناس بهذا الشكل التعسفي يولد استقرار او بناء دولة

و انت تحكي بشكل متحمس لنجاح الثورة ممكن قتل اي شخص تحت اي ظرف

لكن ما شعور اهالي الضحايا ؟؟؟؟؟؟

من غير المعقول الثورة البلشفية عام 1917 و يجي ستالين عام 1940 يتهم الناس انهم يريدون ارجاع القيصرية الى روسيا!

بعدين ليش الرفاق خلوا احد عايش من عائلة رومانوف !!!!
حتى ستالين بفكره المريض يتصور ان بعض الشباب اللي ولدوا بعد الثورة البلشفية انهم متآمرين

و لا يمكن انكار ان كبار الشيوعيين الروس كانوا ضد ستالين ! و اللي تمت تصفيتهم بكافة الطرق


عزيزي ان كنت تدافع عن الشيوعية و تريدون عودتها كقوة عالمية من جديد


لازم الاصلاح و الثورة على الرموز السيئة للحركة


و مثل ما قلت لا يمكن مقارنة الرئيس تيتو مثلا بستالين
و لا يمكن مقارنة جيفارا البطل ب "بيريا" رفيق ستالين و ساعده الايمن في تصفية الرفاق !


تيتو اللي رفض الهيمنة الروسية و رفض حلف وارشو تم الانتقام منه بتمزيق يوغسلافيا!



لتحقيق التوازن الدولي و رفض السيطرة الاميريكة لا نحتاج الى اتحاد سوفيتي جديد حتى يسيطر بالمقابل على الشعوب الاخرى !

نحتاج الى منظمة مثل دول عدم الانحياز بحيث الكل متساويا "الاشتراكية الحقيقية"



بالنهاية عزيزي

اجبار الفلاحين على البروليتاريا غير صحيح



تحياتي :D