ليش ما يشد إيدو يا حبيب؟

الصفة بحد ذاتها مناقضة للمعنى؟

هل يوجد مثلاً احتلال مسيحي و احتلال هندوسي أو بوذي أو غير ذلك ؟

لماذا لاتقال سوى عندنا و من قبل البعض من المسيحيين لا كلهم ؟

لماذا لانسمع عن "احتلال مسيحي" هو الأكثر وحشية في تاريخ الأمم؟ ألا وهو الاحتلال المسيحي للامريكتين و ما تبعه من مذابح ؟

أو عن احتلال مسيحي للفليبين أو احتلال همجي مسيحي لجنوب أفريقيا أو ....أو ...أو



من ناحية أخرى و حسب اظلاعي فلادين يحترم الآخر في صميم "تفسيرات رجاله"

فاليهود هم شعب الله المختار و مادون ذلك فهم رعاع!

و المسلمون هم خير أمة أخرجت للناس مع أنه سبقت في القرآن الكريم بكلمة "كنتم"،الجنة لهم و النار للباقين ؟كيف ابن لادن في الجنة و باستور في النار مابعرف ؟

و المسيحيون هم أبناء الله و مادونهم أبناء قحبة لايدخلون ملكوت الأب و لارحمة ابنه!

العيب فينا أم في الأديان ؟




ما بنصحك كتير تشد ايدك بهي النقطة

الاسلام و المسيح اخوة طيب ليش مثلا بمنطقة وحدة فينك تشوف كذا جامع بس في كنيسة واحدة فقط ، علما بانو المنطقة خليط مسيحيي و مسلمين

ما بنصحك كتير تشد ايدك بهي النقطة


لا يا اخي .. بشد ايدي على هذه النقطه وكثير كمان ..

لانو ما بشوف انو المسيحين الموجودين في الدول الاسلاميه .. مضطهدين !!

الا اذا عندك رأي ثاني وانا ما بعرفوا ..

يعني بجوز في قسم .. الله اعلم ..

التاريخ يصنعه المنتصر

و أماكن العبادة يحولها المنتصر لحسابه أيضاً

الجامع الأموي كان قبلاً كنيسة و من قبل أن يكون كنيسة كان معبداً للإله جوبيتر

فلماذا العودة لكونه كنيسة و لا نعود إلى أصله فعلاً

الأمر عادي و أكثر من عادي





كلامك على عيني و راسي و لكن ....


المعبد الوثني تحول بشكل طبيعي الى كنيسة لانها بنيت على انقاض هذا المعبد

و لم يبق اي اتباع وثنيين في المدينة بعد انتشار المسيحية

في حين المسيحيين الى هذا اليوم موجودين في دمشق و في سوريا وفي المنطقة بشكل عام



:D

الاسلام و المسيح اخوة طيب ليش مثلا بمنطقة وحدة فينك تشوف كذا جامع بس في كنيسة واحدة فقط ، علما بانو المنطقة خليط مسيحيي و مسلمين
جامع الجكارة سمعان فيه

بحلب اذا طلعت مع اي شوفير تكسي وقلت له خدنيعلى جامع الجكارة

بياخد على جامع اسمه جامع التوحيد

استوحي اسمه الرمزي كون قابع على قطعة ارض في منتصف مناطق المسيحية بمنطقة عدد المنازل التابعة للمسلمين لا يتجاوز ال 3%

وبنفس الوقت بيتوصط بين 3 كنائس هنن
كنيسة مار جرجس للروم الكاثوليك
كنيسة الكلدان
كنيسة النبي الياس للروم الارثوزوكس

لا يا اخي .. بشد ايدي على هذه النقطه وكثير كمان ..
لانو ما بشوف انو المسيحين الموجودين في الدول الاسلاميه .. مضطهدين !!
الا اذا عندك رأي ثاني وانا ما بعرفوا ..
يعني بجوز في قسم .. الله اعلم ..


مثال بسيط جداً مصر
بتعرف انو بمصر اذا الكنيسة بدها تعمر حيط بدها موافقة رئيس الجمهورية
بتعرف انو في اعياد مسيحية ما بيكون الها عطل رسمية
أنا رحت على مصر وتفاجأت انو في نكت عالمسيحية والاقباط والعالم بيقولوها بالصوت العالي وما فارق معون حدا هي ماعدا قصص اللي بتصير دايما بيناتون
في حينعنا بسورية الحمدلله امور المسيحية احسن من غير دول بس كمان في اشيا ناقصة مثلا عطلة العيد ما بتتجاوز اليوم الواحد وفي مدارس اذا كطان المدير او الاستاذ متعصب بيحطولنا فحص تاني يوم العيد
هي ماعد بالجامعات عن جديد صار الفحص من تاني يوم عيد الميلاد بيبدا مع العلم انو سورية من الدول القليلة اللي عاطية حقوق للمسيحية بشكل أحسن من غير دول
فأين احترام الديانات إذا لهلا بتسمع ناس بينادونا بالكفرة وانو جهنم مصيرنا لان نحن مانا مسلمين
وين الاحترام اذا ببعض الدول الاسلامية ممنوع بناء كنائس
وين الاحترام اذا ببعض الدول الاسلامية ما بتسترجي تقول انك مسيحي
طبعا انا ما عم اعمم بس هاد واقع ولازم ينحكي فيه

مثال بسيط جداً مصر
بتعرف انو بمصر اذا الكنيسة بدها تعمر حيط بدها موافقة رئيس الجمهورية
بتعرف انو في اعياد مسيحية ما بيكون الها عطل رسمية
أنا رحت على مصر وتفاجأت انو في نكت عالمسيحية والاقباط والعالم بيقولوها بالصوت العالي وما فارق معون حدا هي ماعدا قصص اللي بتصير دايما بيناتون
في حينعنا بسورية الحمدلله امور المسيحية احسن من غير دول بس كمان في اشيا ناقصة مثلا عطلة العيد ما بتتجاوز اليوم الواحد وفي مدارس اذا كطان المدير او الاستاذ متعصب بيحطولنا فحص تاني يوم العيد
هي ماعد بالجامعات عن جديد صار الفحص من تاني يوم عيد الميلاد بيبدا مع العلم انو سورية من الدول القليلة اللي عاطية حقوق للمسيحية بشكل أحسن من غير دول
فأين احترام الديانات إذا لهلا بتسمع ناس بينادونا بالكفرة وانو جهنم مصيرنا لان نحن مانا مسلمين
وين الاحترام اذا ببعض الدول الاسلامية ممنوع بناء كنائس
وين الاحترام اذا ببعض الدول الاسلامية ما بتسترجي تقول انك مسيحي
طبعا انا ما عم اعمم بس هاد واقع ولازم ينحكي فيه



وكمان ما ننسى انو في مصر جماعة اخوان المسلمين مضطهدين اضطهاد غير طبيعي ..

يعني في جماعة اخوان المسلمين .. الي همي مسلمين مضطهدين اكثر من المسيحين ..


هذا اذا كانوا المسيحين مضطهدين بالاصل .. في مصر يعني ..

كمان انا مستغرب من شغله وحده .. !!

زكريا بطرس .. فاتح قناة فضائيه في مصر ..

وبشتم بالمسلمين والدين الاسلام .. وبشكك في مصدايقته ..

يعني قبل ما تشوفي شو بعملوا المسلمين من نكت .. شوفي شو زكريا بطرس بحكي عن المسلمين ..

وما بعرف .. يعني اذا مسلم عمل اشي واحد بضر مسيحي ..

معناتوا كل المسلمين بضروا المسيحين !!

وانا كمان بقدر اعدد كثير شغلات صدرت من مسيحين عرب ضد المسلمين ..

يعني الواحد لما يعمل اشي .. بعود لنفسو .. مو لكل طائفتوا ..

كمان انا مستغرب من شغله وحده .. !!

زكريا بطرس .. فاتح قناة فضائيه في مصر ..

وبشتم بالمسلمين والدين الاسلام .. وبشكك في مصدايقته ..

بس زكريا هرب نم مصر بسبب الاضطهاد اللي واجهه قناة الحياة تبث من اليونان وليس من مصر

بعدين هو لا يدعو إلى القتل ولا إلى اراقة الدماء اذا كان التساؤل هو كفر او اضطهاد متل ما عبتسموه فمعناها على الدنيا السلام

ما بدي يتغير الومضوع ويتحول لنقاش على زكريا بطرس بس الشخص هاد ما بيستعين باي مصدر مجهول وباي كتاب تفاسير معادي للاسلام لا بل جميع كتبه من مجموعة الازهر .

فاذا حبيت تسمي التساؤل اضطهاد فانا بتمنى اني اعاني من هيك اضطهاد اذا صح تسميته باضطهاد .



يعني قبل ما تشوفي شو بعملوا المسلمين من نكت .. شوفي شو زكريا بطرس بحكي عن المسلمين ..

ملاحظة : زكريا بطرس لم يهاجم اي انسان انطلاقا من دينه فهو لا يتحدث على المسلمين وافعالهم بل يتحدث على الاسلام ومبادئهم


برجع بذكر بتمنى الحوار ما ينتقل على زكريا بطرس واهدافه وطريقته واسلوبه

خلينا شوي موضوعيين ونبقى بجو الومضوع الاصلي

وكمان ما ننسى انو في مصر جماعة اخوان المسلمين مضطهدين اضطهاد غير طبيعي ..
يعني في جماعة اخوان المسلمين .. الي همي مسلمين مضطهدين اكثر من المسيحين ..
هذا اذا كانوا المسيحين مضطهدين بالاصل .. في مصر يعني ..
كمان انا مستغرب من شغله وحده .. !!
زكريا بطرس .. فاتح قناة فضائيه في مصر ..
وبشتم بالمسلمين والدين الاسلام .. وبشكك في مصدايقته ..
يعني قبل ما تشوفي شو بعملوا المسلمين من نكت .. شوفي شو زكريا بطرس بحكي عن المسلمين ..
وما بعرف .. يعني اذا مسلم عمل اشي واحد بضر مسيحي ..
معناتوا كل المسلمين بضروا المسيحين !!
وانا كمان بقدر اعدد كثير شغلات صدرت من مسيحين عرب ضد المسلمين ..
يعني الواحد لما يعمل اشي .. بعود لنفسو .. مو لكل طائفتوا ..

طبعاً أكيد لما شخص مسلم بيأذي مسيحي أو العكس فهو عم يمثل نفسو بس في كم نقطة غفلت حضرتك عنا
أول شي جماعة الأخوان المسلمين متدخلين بالسباسة فالقصة سياسية
تاني شي أنا حكيت على نظام دولة مو على أفراد
بينما حضرتك حكيت عن أفراد

تالت شي واللي هو الأهم

هذا اذا كانوا المسيحين مضطهدين بالاصل .. في مصر يعني ..



بعد كل هالأمثلة اللي جبتلك ياها عن أقباط مصر ولسه جايي عم تقول هيك
بصراحة النقاش معك رح يكون عقيم وأنا ما رح أرد عليك طالما هيك قلت وطالما ما عندك أدنى فكرة عن الوضع
سلام

بس زكريا هرب نم مصر بسبب الاضطهاد اللي واجهه قناة الحياة تبث من اليونان وليس من مصر

بعدين هو لا يدعو إلى القتل ولا إلى اراقة الدماء اذا كان التساؤل هو كفر او اضطهاد متل ما عبتسموه فمعناها على الدنيا السلام

ما بدي يتغير الومضوع ويتحول لنقاش على زكريا بطرس بس الشخص هاد ما بيستعين باي مصدر مجهول وباي كتاب تفاسير معادي للاسلام لا بل جميع كتبه من مجموعة الازهر .

فاذا حبيت تسمي التساؤل اضطهاد فانا بتمنى اني اعاني من هيك اضطهاد اذا صح تسميته باضطهاد .



ملاحظة : زكريا بطرس لم يهاجم اي انسان انطلاقا من دينه فهو لا يتحدث على المسلمين وافعالهم بل يتحدث على الاسلام ومبادئهم


برجع بذكر بتمنى الحوار ما ينتقل على زكريا بطرس واهدافه وطريقته واسلوبه

خلينا شوي موضوعيين ونبقى بجو الومضوع الاصلي

شكرا على ملاحظاتك الحلوه ..

ومشكور كمان على انو وضحتلي مين هو .. زكريا بطرس ..!!

يعني حسب رايك انو زكريا بطرس صادق بلي عم بيعملوا ..

وكمان بتبارك في هيك انسان .. بحترم الديانات حسب رايك !!

بس لانو بشكك بدين الاسلام .. وبشتم النبي محمد ..

مو مشكله .. رايك وانت حر فيه .. ونيالك على هيك انسان خلوق .. ومحترم .. على حسب نظرتك ..

وبعدين مين الي يدعو الى القتل واراقة الماء !!

اذا حاسب الي عم بدافع عن ارضوا وعن شرفوا .. بريق دماء وبقتل .. !!

فمعناتوا نيالهم على هيك ادعاء !!

:ss:

تالت شي واللي هو الأهم

بعد كل هالأمثلة اللي جبتلك ياها عن أقباط مصر ولسه جايي عم تقول هيك
بصراحة النقاش معك رح يكون عقيم وأنا ما رح أرد عليك طالما هيك قلت وطالما ما عندك أدنى فكرة عن الوضع
سلام


كل واحد بشوف حسب نظرته .. يعني انا ما بقول لا ..

الله اعلم بجوز الاقباط في مصر مظلومين .. ما نفيت هالاشي ..

بس كمان ليش بدك مني اصدق كلامك .. يعني انا ما شوفت ..

فكيف بدك مني اوفق على رايك .. الي هو نايع من نظرتك للي بصير !!

بالاخير بظل العلم عند الله ..

:oops:

الموضوع صار نقاش اديان ......

لا تحولوا مسار الموضوع الاساسي و هو اخذ الكنائس تحت اي ذريعة

الموضوع صار نقاش اديان ......

لا تحولوا مسار الموضوع الاساسي و هو اخذ الكنائس تحت اي ذريعة

بعتذر لأني طلعت عن الموضوع :D
بس كان في سؤال بأحد المشاركات وجاوبت عليه
عالعموم أنا من جهتي رح أوقف

بعتذر لأني طلعت عن الموضوع :D
بس كان في سؤال بأحد المشاركات وجاوبت عليه
عالعموم أنا من جهتي رح أوقف


انا ما كنت موجه الك شخصيا :D

بس المهم ..... ما يصير الموضوع حوار اديان


المهم نناقش مسئلة تحويل الكنائس و الاهم ضمان عدم التكرار في اي بلد

و الاهم ضمان عدم التكرار في اي بلد


هاي وحدة من الضمانات اللي بحياتك ما رح تاخدها :D

هاي وحدة من الضمانات اللي بحياتك ما رح تاخدها :D

هناك مساجد تحولت لكنائس كما حدث في الاندلس و هناك كنائس تحولت لمساجد كما هو الحال في الشام يعني القضية لها علاقة بحالة صراع.
اما الان و بعد ان استقر الامر فالمسيحي مسيحي و المسلم مسلم كل له مجاله فلا يمكن ان نشهد هذه الظاهرة.
فهل خلال هذه السنوات شاهدنا تحويل كنيسة لمسجد او العكس؟؟؟ اكيد لا

يا خيو انا مابدي ناقش بالموضوع. ولا كان قصدي افتح نقاش فيه.
بس لما حدا مهم يعطي ضمان بخصوص هالموضوع, تعا وقلعلي عيني. :D

يا خيو انا مابدي ناقش بالموضوع. ولا كان قصدي افتح نقاش فيه.
بس لما حدا مهم يعطي ضمان بخصوص هالموضوع, تعا وقلعلي عيني. :D

سلامة عيونك اخي.
بالحياة ما في شي مضمون ابدا بس المعطيات الحالية تبين ان المساجد راح ظل مساجد و الكنائس راح ظل كنائس يعني لو اخدنا اخر 100 سنة راح لاقي ان الكنائس ظلت كنائس . تحياتي

كلامك صحيح. ومنتمنى يضل الحال هيك.

بالحياة ما في شي مضمون ابدا بس المعطيات الحالية تبين ان المساجد راح ظل مساجد و الكنائس راح ظل كنائس يعني لو اخدنا اخر 100 سنة راح لاقي ان الكنائس ظلت كنائس . تحياتي


انشالله
بتمنى من كل قلبي يكون كلامك صح وبينطبق عالكل
تحياتي :deal:

كلامك صحيح. ومنتمنى يضل الحال هيك.

امين و ان شاء الله الصراع الديني ينتهي لانو ما بيفيد حدا :D

انشالله
بتمنى من كل قلبي يكون كلامك صح وبينطبق عالكل
تحياتي :deal:

:deal: تفاءلو ا خيرا تجدوه

هناك مساجد تحولت لكنائس كما حدث في الاندلس و هناك كنائس تحولت لمساجد كما هو الحال في الشام يعني القضية لها علاقة بحالة صراع.
اما الان و بعد ان استقر الامر فالمسيحي مسيحي و المسلم مسلم كل له مجاله فلا يمكن ان نشهد هذه الظاهرة.
فهل خلال هذه السنوات شاهدنا تحويل كنيسة لمسجد او العكس؟؟؟ اكيد لا
لا بس شفنا تحول كنائس إلى مدارس

ليش بشكل طبيعي في هذه بالذات ؟

و ما الذي يؤكد أنها أقيمت على "أنقاض" ؟

و من قال لك أن المعبد كان أنقاضاً ؟
تاريخ المعبد معروف و كان ينحول بحسب المنتصر ،فمن معبد الإاله حدد السوري في زمن الآراميين لمعبد جوبيتر في عهد الوثنية الرومانية لكنيسة يوجنا المعمدان في عهد المسيحية الرومانية؟

ترى لماذا انقرض الوثنيون في دمشق بعد قرنين و نصف من قدوم تيودوسيوس الأول على عرش روما ؟و لم ينقرض المسيحيون حتى الآن رغم أربعة عشر قرناً من "الاحتلال الإسلامي"؟



[/center]


كلامك على عيني و راسي و لكن ....


المعبد الوثني تحول بشكل طبيعي الى كنيسة لانها بنيت على انقاض هذا المعبد

و لم يبق اي اتباع وثنيين في المدينة بعد انتشار المسيحية

في حين المسيحيين الى هذا اليوم موجودين في دمشق و في سوريا وفي المنطقة بشكل عام



:D

ليش بشكل طبيعي في هذه بالذات ؟

و ما الذي يؤكد أنها أقيمت على "أنقاض" ؟

و من قال لك أن المعبد كان أنقاضاً ؟




و اذا تدخل الجامع الاموي في دمشق ترى اثار رومانية ما زالت ماثلة (العواميد ) في حين ان البناء احدث

و يوجد سور و بناء احدث من هذا (الشواخص الجديدة للبناء اللي تمت على ايام الوليد)



تاريخ المعبد معروف و كان ينحول بحسب المنتصر ،فمن معبد الإاله حدد السوري في زمن الآراميين لمعبد جوبيتر في عهد الوثنية الرومانية لكنيسة يوجنا المعمدان في عهد المسيحية الرومانية؟

تقدر تعرف اذا فعلا كان التحزيل مباشر من معبد جوبيتر الى الكنيسة ؟؟؟


ما اعتقد تقدر تثبت ان التحويل كان مباشر و كان المعبد عامرا و تم تحويله عنوة الى كنيسة !


من ناحية اخرى ..
الاضطهادات الرومانية العنيفة على المسيحيين الاوائل ما قدرت تجبر الناس على ترك المسيحية و تمنع دخول الوثنيين الى المسيحية و خصوصا في سوريا و المنطقة اكثر من اوربا


ترى لماذا انقرض الوثنيون في دمشق بعد قرنين و نصف من قدوم تيودوسيوس الأول على عرش روما ؟و لم ينقرض المسيحيون حتى الآن رغم أربعة عشر قرناً من "الاحتلال الإسلامي"؟


هذا الامر ليس له اي علاقة بالموضوع ...

و انا اتحفظ على كلمة احتلال اسلامي!


و الحق يقال بعض الحكام كانوا عادلين بشكل او بآخر

لكن البعض الاخر ........... تعدوا


و الله القدير هو الذي يحمي الملتجئين اليه في صلواتهم و تضرعاتهم


اما نهاية الوثنية ليست بسبب حكم عسكري او غير ذلك ....لكن هجر الناس لها تدريجيا لعدم اقتناعهم بها

و هذا موضوع خاص بحد ذاته




في النهاية

اهم شي ما تكون عضو سجلت بأخوية بس حتى تطرح مواضيع حادة و ما ترد على اللي ردوا عليك !

و اذا تدخل الجامع الاموي في دمشق ترى اثار رومانية ما زالت ماثلة (العواميد ) في حين ان البناء احدث

و يوجد سور و بناء احدث من هذا (الشواخص الجديدة للبناء اللي تمت على ايام الوليد)

لا أرى اي رابط بين ردك هذا و بين تساؤلي!

أنا قلت بالحرف :من أخبرك أن المعبد الوثني كان أنقاضاً ؟ فالمعبد أقيم في القرن الثالث الميلادي و تم تحويله إلى كنيسة في عهد تيودوسيوس الأول الذي تبوأ الامبراطورية أواسط القرن الرابع الميلادي ..

وجود أعمدة رومانية شئ أكيد كونه كان معبداً لإله الدولة الروماني؟

نقطتي تقول أن الكنيسة لم تبنى على أنقاض معبد بل حلت محل المعبد..

فلافرق بين ماحدث عند تحويله إلى كنيسة أو تجويل الكنيسة لجامع ،فالمنتصر هو من يتحكم كما أسلفنا.



تقدر تعرف اذا فعلا كان التحزيل مباشر من معبد جوبيتر الى الكنيسة ؟؟؟

كل المصادر التاريخية التي قرأت تقول هذا "من معبد إلى كنيسة" و ليس "من أنقاض معبد إلى كنيسة"و القوانين التي أصدرها تيودوسيوس كانت تهدف للقضاء على كل ديانة غير المسيحية في الامبراطورية .


ما اعتقد تقدر تثبت ان التحويل كان مباشر و كان المعبد عامرا و تم تحويله عنوة الى كنيسة !

طيب اثبت لي العكس

من ناحية اخرى ..
الاضطهادات الرومانية العنيفة على المسيحيين الاوائل ما قدرت تجبر الناس على ترك المسيحية و تمنع دخول الوثنيين الى المسيحية و خصوصا في سوريا و المنطقة اكثر من اوربا

هذا ليس إجابة لسؤالي بل هو هروب منه !سؤالي كان:

ترى لماذا انقرض الوثنيون في دمشق بعد قرنين و نصف من قدوم تيودوسيوس الأول على عرش روما ؟و لم ينقرض المسيحيون حتى الآن رغم أربعة عشر قرناً من "الاحتلال الإسلامي"؟

ثم أن هذا الأمر له علاقة بصميم الموضوع و السؤال في مكانه و أنت تتهرب من الإجابة


هذا الامر ليس له اي علاقة بالموضوع ...

و انا اتحفظ على كلمة احتلال اسلامي!


و الحق يقال بعض الحكام كانوا عادلين بشكل او بآخر

لكن البعض الاخر ........... تعدوا


لو لم يكن هناكط حكام عادلين لما بقي هناك مسيحي واحد في سوريا بالتأكيد ،وإن كنت تتحفظ على كلمة "احتلال إسلامي"فغيرك يتخذها منهجاً في هذا الموضوع بالذات.
اما نهاية الوثنية ليست بسبب حكم عسكري او غير ذلك ....لكن هجر الناس لها تدريجيا لعدم اقتناعهم بها

و هذا موضوع خاص بحد ذاته

بنفس المنطق يمكننا أن نقول بمنتهى البساطة:

إن تناقص عدد المسيحيين في سوريا ليس بسبب الادعاءات بأن الإسلام انتشر بالسيف و الترهيب،ولكن الناس هجروا المسيحية تدريجياً لعدم اقتناعهم بها

شايف سيدي الأمر سهل جداً




في النهاية

اهم شي ما تكون عضو سجلت بأخوية بس حتى تطرح مواضيع حادة و ما ترد على اللي ردوا عليك !

يمكن أخوية هي المنتدى رقم الف الذي أسجل فيه و ماتعودت أن لا أرد على محاور ،وإلى الآن لم أطرح اي موضوع فيها ،حاداً كان أم مثلماً.



وبانتظار ردك أخي الكريم

القوانين التي أصدرها تيودوسيوس كانت تهدف للقضاء على كل ديانة غير المسيحية في الامبراطورية


قبل ان ترد ....... اذكر هذه القوانين بالتفصيل و ارفق صورا عن المخطوطة الاصلية للقوانين او اي دليل على وجودها تاريخيا


بنفس المنطق يمكننا أن نقول بمنتهى البساطة:

إن تناقص عدد المسيحيين في سوريا ليس بسبب الادعاءات بأن الإسلام انتشر بالسيف و الترهيب،ولكن الناس هجروا المسيحية تدريجياً لعدم اقتناعهم بها

شايف سيدي الأمر سهل جداً


الامر اصعب بكثير مما تتوقع


لان المسيحية لم تصبح حكما ابدا و حتى قسطنطين الكبير بعد اعلانه المسيحية كدين رسمي للامبراطورية لم ينشر الايمان المسيحي ابدا لا بالسيف و لا بالقلم

و للعلم في عهده كان الرهبان في مصر و في سوريا و بين النهرين باعداد كبيرة


و اذا انت جاد بالنقاش افتح موضوع خاص عن هذا الموضوع و سنثبت لك كل شيئ تاريخيا




عزيزي الموضوع مو حرب !

الحوار في اخوية هادئ و علمي (يختلف عن كثير منتديات اخرى)

و حوار الاديان ممنوع ايضا


في النهاية ...

احب اذكرك بالموضوع الاساسي

الموضوع الاساسي هو تحويل الكنيسة العامرة الى مسجد و ليس انتشار الاسلام او علاقة المسيحيين بالحكام و ما الى ذلك


لان وجود المسلمين في اميركا لا يعني ان بوش صانع الحروب عادل!






ملاحظة اخيرة ...... كبر الخط لا ينفع في أخوية !

مع كثرة الردود يتبادر الى دهني سؤال و هو ما الهدف و المغزى من هكذا موضوع؟؟؟

فما رأيك أن أذكر معها أسماء المسجلين في "النفوس الصيني"؟!

بصراحة فاتني هذا المنطق اللامع فقد كان علينا أن أطالب كاتب الموضوع بصور من كاميرا ديجيتال تثبت أن الجامع كان كنيسة و أن يرفق بالصور توقيع راعي الكنيسة وقتها؟!

هناك ما يمكن أن نسميه مسلمات تاريخية و منها أن الجامع الأموي كان كنيسة و الكنيسة كانت معبد ...

كذا القول بأحوال الأباطرة الذين أسسوا لانتشار الديانة المسيحية باضطهاد الأديان الأخرى ..

قوقلها أزمة تنفرج ياصاحبي

اذهب إلى غوغل و ابحث مثلاً عن اسم تيودوسيوس أو قوانين تيودوسيوس أو المسيحية في الامبراطورية الرومانية و عندها ستجد طلبك ..

هذا الكلام حقائق تاريخية و مسلمات و حوارنا بالتأكيد ليس خوار أديان أو حوار طرشان أو ماسميته أنت "حوار ديني أو حوار أديان"بل إنني أربأ بنفسي عن دخول مهاترات على شاكلة "ديني أحسن من دينك"..

لا أنسى شكرك على تذكيري بالموضوع الذي هو عبارة عن حقيقة تاريخية معروفة ،لكن إجاباتي تسهب في التوسع تاريخياً للتذكير بالسيرة الذاتية لذاك الصرح التاريخي...

لكن لايخفى على لبيبٍ قصد من يطرح مواضيع كهذه :D

طارح الموضوع قال :سبب هالموضوع انه نتعلم درس من التاريخ, التاريخ لا يرحم.

فلنتعلم إذاً على أن نضع الصيرورة التاريخية دونما انقطاع أو ابتسار،فلن نتعلم إن لم نسم الأمور بأسمائها ،ولن نتعلم أن أخذنا مانهوى و تركنا مانكره ..

ملاحظتك الأخيرة مردودة عليك يا صاحبي سواء كان خطي كبيراً أم صغيراً فالأمر يعنيني أنا،
تعودت أن أضعه كبيراً أحياناً لمن لايحسن القراءة و لا أظنك منهم ،و نهاية فإن الهدوء و العلم يقرئونك السلام










قبل ان ترد ....... اذكر هذه القوانين بالتفصيل و ارفق صورا عن المخطوطة الاصلية للقوانين او اي دليل على وجودها تاريخيا





الامر اصعب بكثير مما تتوقع


لان المسيحية لم تصبح حكما ابدا و حتى قسطنطين الكبير بعد اعلانه المسيحية كدين رسمي للامبراطورية لم ينشر الايمان المسيحي ابدا لا بالسيف و لا بالقلم

و للعلم في عهده كان الرهبان في مصر و في سوريا و بين النهرين باعداد كبيرة


و اذا انت جاد بالنقاش افتح موضوع خاص عن هذا الموضوع و سنثبت لك كل شيئ تاريخيا




عزيزي الموضوع مو حرب !

الحوار في اخوية هادئ و علمي (يختلف عن كثير منتديات اخرى)

و حوار الاديان ممنوع ايضا


في النهاية ...

احب اذكرك بالموضوع الاساسي

الموضوع الاساسي هو تحويل الكنيسة العامرة الى مسجد و ليس انتشار الاسلام او علاقة المسيحيين بالحكام و ما الى ذلك


لان وجود المسلمين في اميركا لا يعني ان بوش صانع الحروب عادل!






ملاحظة اخيرة ...... كبر الخط لا ينفع في أخوية !

مع كثرة الردود يتبادر الى دهني سؤال و هو ما الهدف و المغزى من هكذا موضوع؟؟؟

توصيف قسم التاريخ (موجود بالصفحة الرئيسية)

"هون بقا فيك تشوف التاريخ ( مش فلم سينما يعني) هون بتقرا عن اجدادك وعن اجداد اجدادك .. شلون عاشو و حاربوا وعمروا وهيك يعني .. بس بدي تنتبه معلم "التاريخ سيخ" اي اي .. وجدودك -ترى ما بخفيك-.. خبصو .. و كتير يعني .. بيجوز إلتمسلون العذر لانو ما درسو تاريخ،، بس احنا هون منشان احفادنا ما يقولو الي عم نقولو..! احنا هون و التاريخ عم نعيد فتحو هون .. تنتعلم من تجاربون .. و ليرفع احفادنا فينا راصون.. ويقولو أجدادنا كانو شغلة كبيري.. وتركولنا اشيا عظيمي كتيري ..!"

فما رأيك أن أذكر معها أسماء المسجلين في "النفوس الصيني"؟!

بصراحة فاتني هذا المنطق اللامع فقد كان علينا أن أطالب كاتب الموضوع بصور من كاميرا ديجيتال تثبت أن الجامع كان كنيسة و أن يرفق بالصور توقيع راعي الكنيسة وقتها؟!

هناك ما يمكن أن نسميه مسلمات تاريخية و منها أن الجامع الأموي كان كنيسة و الكنيسة كانت معبد ...

كذا القول بأحوال الأباطرة الذين أسسوا لانتشار الديانة المسيحية باضطهاد الأديان الأخرى ..

قوقلها أزمة تنفرج ياصاحبي

اذهب إلى غوغل و ابحث مثلاً عن اسم تيودوسيوس أو قوانين تيودوسيوس أو المسيحية في الامبراطورية الرومانية و عندها ستجد طلبك ..

هذا الكلام حقائق تاريخية و مسلمات و حوارنا بالتأكيد ليس خوار أديان أو حوار طرشان أو ماسميته أنت "حوار ديني أو حوار أديان"بل إنني أربأ بنفسي عن دخول مهاترات على شاكلة "ديني أحسن من دينك"..

لا أنسى شكرك على تذكيري بالموضوع الذي هو عبارة عن حقيقة تاريخية معروفة ،لكن إجاباتي تسهب في التوسع تاريخياً للتذكير بالسيرة الذاتية لذاك الصرح التاريخي...

لكن لايخفى على لبيبٍ قصد من يطرح مواضيع كهذه :D

طارح الموضوع قال :سبب هالموضوع انه نتعلم درس من التاريخ, التاريخ لا يرحم.

فلنتعلم إذاً على أن نضع الصيرورة التاريخية دونما انقطاع أو ابتسار،فلن نتعلم إن لم نسم الأمور بأسمائها ،ولن نتعلم أن أخذنا مانهوى و تركنا مانكره ..

ملاحظتك الأخيرة مردودة عليك يا صاحبي سواء كان خطي كبيراً أم صغيراً فالأمر يعنيني أنا،
تعودت أن أضعه كبيراً أحياناً لمن لايحسن القراءة و لا أظنك منهم ،و نهاية فإن الهدوء و العلم يقرئونك السلام






طبعا المنطق اللامع هو حلال المشاكل فب الحوارات في عالمنا العربي !

انا لم اطلب صور كاميرا او توقيع او تعداد سكاني !


المنطق هو الحل ...... و التهرب هو هروب مهما يحاول البعض تجميل الحقيقة



انت تكلمت عن قوانين الامبراطور ثيوديسيوس اللي امر بتحويل المعابد الوثنية الى كتائس :? و اللي امر باضطهاد كل الاديان الاخرى !!!!


اعطينا دليل على هذا الكلام :D:D:D شو هي الشغلة لعب !


بالعربي (هناك احتمال كبير .. الموضوع ملفق بشكل متفاوت) و انت يمكن ناقل الكلام من مواقع اخرى (بلا مصداقية تاريخية)!

و على قولة المثل العهدة على الراوي فهل ذمة النقل عليك ؟؟ او العهدة على المواقع اللي ممكن تكون قد ضخمت او لعبت بالحقائق بشكل او بآخر !



انت المفروض منك الان اذا فعلا ما تريد حوار الطرشااااااان ان تثبت وجود هذه القوانين (لان الشغلة مو سهلة جدا مثل غير مواقع) جيبلنا قانون واحد .......


انا ايضا اقدر اقول هناك وثائق عن الوليد مثلا او من الحجاج ... فانت الك الحق ان تسألني عن مصداقية الوثائق؟؟ ( او هل في مصدر تاريخي تكلم عنها على الاقل ) هذا هو المنطق في الحوار




بالحقيقة عجبني مصطلح (انه انا سميت حوارك حوار اديان! ) :shock::o


يا لسخرية الاقدار :D


للعلم انا رح دور بالمواقع و الموسوعات ....... بس حسب اعتقادي اولوية البحث تقع عليك


:deal:

توصيف قسم التاريخ (موجود بالصفحة الرئيسية)

"هون بقا فيك تشوف التاريخ ( مش فلم سينما يعني) هون بتقرا عن اجدادك وعن اجداد اجدادك .. شلون عاشو و حاربوا وعمروا وهيك يعني .. بس بدي تنتبه معلم "التاريخ سيخ" اي اي .. وجدودك -ترى ما بخفيك-.. خبصو .. و كتير يعني .. بيجوز إلتمسلون العذر لانو ما درسو تاريخ،، بس احنا هون منشان احفادنا ما يقولو الي عم نقولو..! احنا هون و التاريخ عم نعيد فتحو هون .. تنتعلم من تجاربون .. و ليرفع احفادنا فينا راصون.. ويقولو أجدادنا كانو شغلة كبيري.. وتركولنا اشيا عظيمي كتيري ..!"

مع احتراماتي اخي ارى ان هذه المواضيع تكرس لما مضى و كل واحد ينصب نفسه محاميا لطائفته و هذا رد فعل طبيعي فاي انسان يتحسس لثلاث مواضيع وطنه لغته و دينه لانها مكونات شخصيته.
فانا ارى اننا نورث بهكذا حوارات احفادنا مشاكل اجدادنا :D

فانا ارى اننا نورث بهكذا حوارات احفادنا مشاكل اجدادنا ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

أذا نحن مو قادرين نعترف باخطائنا, فعلى القليلة خلينا نفرجيها بلكي ولادنا بيعترفو فيها.
وبصلحوها.
طول ما نحن مانا قادرين نقرا التاريخ متل ما هو و نعتر باخطائنا واناقشها, فبحياتنا ما رح نتطور. وهاد معناه انو رح انضل نكررها ونكررها ونكررها.
شعب اوروبا قبل ما يتطور قرا التاريخ واشتغل ليتفادة الاخطاء اللي عملها بالماضي.

أذا نحن مو قادرين نعترف باخطائنا, فعلى القليلة خلينا نفرجيها بلكي ولادنا بيعترفو فيها.
وبصلحوها.
طول ما نحن مانا قادرين نقرا التاريخ متل ما هو و نعتر باخطائنا واناقشها, فبحياتنا ما رح نتطور. وهاد معناه انو رح انضل نكررها ونكررها ونكررها.
شعب اوروبا قبل ما يتطور قرا التاريخ واشتغل ليتفادة الاخطاء اللي عملها بالماضي.

الخطأ في نظرك صواب في نظري و العكس صحيح فالمرجعيات مختلفة
من جهة ثانية الاحداث التاريخية لا يمكن الحكم عليها بعقلية الحاضر بل يجب تفهمها و تحليلها حسب عقلية و الظروف التي مرت بها في وقتها .
ففي حياتنا العادية ترى ان الاختلاف في الاحكام بين الاجيال كبير فحكمك على الاشياء ليس كحكم والدك فالزواج مثلا كان يتم بتسيير من العائلة اما الان فصار تعارف خطوبة و اخر من يعلم هو العائلة هذا مثال بسيط يبين اختلاف التفكير و العادات كلما تباعدت الحقب الزمنية التي وقعت فيها الاحداث.

مع احتراماتي اخي ارى ان هذه المواضيع تكرس لما مضى و كل واحد ينصب نفسه محاميا لطائفته و هذا رد فعل طبيعي فاي انسان يتحسس لثلاث مواضيع وطنه لغته و دينه لانها مكونات شخصيته.
فانا ارى اننا نورث بهكذا حوارات احفادنا مشاكل اجدادنا :D


صحيح ......
انا اتفق معك من ناحية ان الموضوع قد يثير مشاكل طائفية

لكن من ناحية اخرى ...
فاذا جاء شخص و قال بان الحكام كانوا عادلين مع الجميع ( مع العلم ان الحكام ذلك الزمان قد لا يمثلون الاسلام اذا تعدوا على حقوق الشعوب و الطوائف) .... نأتيهم بمثال بسيط و هو مثال الوليد بن عبد الملك

و يمكن رحمة الله هي اللي منعته من اخذ المزيد من الكنائس


و الشغلة المهمة انه ما تتكرر هذي الحالة مستقبلا لان التاريخ يعيد نفسه ! :shock:



سلام :D

الخطأ في نظرك صواب في نظري و العكس صحيح فالمرجعيات مختلفة

الخطأ خطأ ولازم الكل يفهم هالشغلة, لهيك عم نسرد التاريخ.
انا بشوف انو بن لادن قتل ناس ابرياء.
ناس تانيين بشوفو انو بن لادن ما قتل ناس ابرياء.
بروح بسكت لانو هدول من وجهة نظرون انو بن لادن مانو مجرم؟؟
طبعا لاء.
لازم العالم تفهم.

صحيح ......
انا اتفق معك من ناحية ان الموضوع قد يثير مشاكل طائفية

لكن من ناحية اخرى ...
فاذا جاء شخص و قال بان الحكام كانوا عادلين مع الجميع ( مع العلم ان الحكام ذلك الزمان قد لا يمثلون الاسلام اذا تعدوا على حقوق الشعوب و الطوائف) .... نأتيهم بمثال بسيط و هو مثال الوليد بن عبد الملك

و يمكن رحمة الله هي اللي منعته من اخذ المزيد من الكنائس


و الشغلة المهمة انه ما تتكرر هذي الحالة مستقبلا لان التاريخ يعيد نفسه ! :shock:



سلام :D

من قال ان كل الحكام الذين حكموا باسم الدين كانوا عادلين فهذا ضرب من الخيال, فالدولة الاسلامية و كاي دولة عرفت حكاما صالحين و اخرين طالحين.
اما بالنسبة للمستقبل فانا جد متفائل و كما سبق و قلت لو راجعنا الاحداث خلال القرنين الماضيين على الاقل لن تجد حادثا مماثلا لما حدث لكنيسة المار يوحنا.
تحياتي :D

من قال ان كل الحكام الذين حكموا باسم الدين كانوا عادلين فهذا ضرب من الخيال, فالدولة الاسلامية و كاي دولة عرفت حكاما صالحين و اخرين طالحين.

:deal::deal:

السيد SUROYO

لست انا من ذكر المصطلح المضحك المسمى "حوار أديان" بل أنت من قلت أن حوار الأديان ممنوع هنا ؟

و أعيد الكرة بالقول "أربأ بنفسي عن دخول تفاهات المقارنة بين الأديان" فكل منا "على دينو الله يعينو"..

أنت ياصاحبي طالبتني بإظهر الوثيقة التي تظهر القوانين التي وضعها تيودوسيوس..

و كما بنى صاحب الموضوع الصورة التي أراد تقديمها على نصوص مقتبسة من الكتب الصفراء و تعذب في النقل بتقنية "كوبي أن بيست"فبإمكاني أن أسوق لك مثلاً هذه العناوين للاستئناس:

هذا الرابط من موقع الكلمة المسيحي
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

وقد يفيد هذا الرابط
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

جسور الثقافية غنية عن التعريف

يعني بالنتيجة بفهم انو الارض كلها لله اينما كان وكيفما كان يورثها لعباده الصالحين هلأ سواء كان معبد ولا كنيسة ولا جامع ولا متحف ولا شو ماكان بيضل هادا حجر صم لايسمع ولايعقل والمهم بالموضوع هو الانسان ذاته فلماذا نسعى لاثبات تاريخ حجر وننسى انسانيتنا ولماذا نبيض وجوهنا و قلوبنا سوداء فلو كان هناك للحجر في تلك الكنيسة او ذاك الجامع من لسان لقال لكم حلو عن ربي خليني عيش بهدوء

هذا هو المفيد من الكلام



يعني بالنتيجة بفهم انو الارض كلها لله اينما كان وكيفما كان يورثها لعباده الصالحين هلأ سواء كان معبد ولا كنيسة ولا جامع ولا متحف ولا شو ماكان بيضل هادا حجر صم لايسمع ولايعقل والمهم بالموضوع هو الانسان ذاته فلماذا نسعى لاثبات تاريخ حجر وننسى انسانيتنا ولماذا نبيض وجوهنا و قلوبنا سوداء فلو كان هناك للحجر في تلك الكنيسة او ذاك الجامع من لسان لقال لكم حلو عن ربي خليني عيش بهدوء

السيد SUROYO

لست انا من ذكر المصطلح المضحك المسمى "حوار أديان" بل أنت من قلت أن حوار الأديان ممنوع هنا ؟

و أعيد الكرة بالقول "أربأ بنفسي عن دخول تفاهات المقارنة بين الأديان" فكل منا "على دينو الله يعينو"..

أنت ياصاحبي طالبتني بإظهر الوثيقة التي تظهر القوانين التي وضعها تيودوسيوس..

و كما بنى صاحب الموضوع الصورة التي أراد تقديمها على نصوص مقتبسة من الكتب الصفراء و تعذب في النقل بتقنية "كوبي أن بيست"فبإمكاني أن أسوق لك مثلاً هذه العناوين للاستئناس:

هذا الرابط من موقع الكلمة المسيحي
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

وقد يفيد هذا الرابط
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

جسور الثقافية غنية عن التعريف

اوافقك الراي اخي فالتاريخ المسيحي ليس كله صفحة بيضاء و كذلك التاريخ الاسلامي فالمنتصر بالفطرة يفرض قوانينه على المنهزم لكن هذه القوانين تشتد وطأتها او تخف حسب المرجعية التي يعتمدها المنتصر فعندما نراجع التاريخ نجد ان الماغول و التاتار كانوا يعاملون الشعوب المنهزمة بابشع الطرق في حين نجد انه خلال دخول المسلمين للشام مثلا كان تعاملهم مقبولا مقارنة بمعاملة المنتصرين للمنهزمين بتلك الحقبة. و المسيحيين ايضا عاملوا اليهود بطريقة افضل مما عاملهم نبوخد نصر البابلي .
خلاصة القول استحضر الحكمة الرائعة التي قالها المسيح من كان منكم بلا خطيئة فليرمها بالحجر

و المثل القائل من كان بيته من زجاج لا يرمي الناس بالحجارة

هنا أعود لأول تعليقاتي عن الموضوع و التي تتوافق مع ماكتبته أنت هنا :

التاريخ يصنعه المنتصر

و أماكن العبادة يحولها المنتصر لحسابه أيضاً

الجامع الأموي كان قبلاً كنيسة و من قبل أن يكون كنيسة كان معبداً للإله جوبيتر

فلماذا العودة لكونه كنيسة و لا نعود إلى أصله فعلاً

الأمر عادي و أكثر من عادي

أستغرب الخلاف على تسمية فاتح أو محتل مادامت النتيجة واحدة و قد طبعت الزمان و المكان بطابعها

فتح البلدان هي لفظ مخفف لكلمة احتلها و تطالعنا كتب التاريخ بألقاب مثل "الاسكندر الفاتح" و "محمد الفاتح" بل إن كل قادة المغول و التتار كانوا من الفاتحين


عندما يدخل الفاتح أو المحتل"سموه كما شئتم" بدين جديد سنراه يعتمد إما حد السيف لنشر هذا الدين أو الدعوة بالحسنى
رأيي أن انتشار الإسلام في الشام كان "بين البينين" بحسب الحاكم أو الخليفة

معاوية مثلاً كان يهدف لتأسيس الدولة فاستخدم المسيحي من أهل الشام في دولته دون النظر لدينه كما كان حال اليهودي في عهده

قراءاتي التاريخية تشير إلى بقاء الكثيرين على مسيحيتهم في عهد الأمويين بالذات

فلايمكننا التسليم أن الإسلام انتشر بالقوة على إطلاقها في سوريا

و لايمكن المقارنة بين هذه القوة إن وجدت ،و بين محاكم التفتيش التي انتشرت في إسبانيا و أعادت البلاد لمسيحيتها في سنوات مستخدمة السحل و الحرق و التقطيع للترهيب

-------------------------------------
أختم مشاركتي في الموضوع بالآية الكريمة

"كل ابن آدم خطاء و خير الخطائين التوابون"

من أكبر الأخطاء أن تنشر دينك بالسيف

و من أكبرها أن لاتحترم ديانة غيرك

و أن لاتحترم حق الإنسان في إنسانيته و في اختياره لدينه

و التوابون هم من يستخلصون عبر التاريخ ليعالجوا الواقع

يبقى إحساسي أن هذا الموضوع يخرج عن هذا الإطار و يصب في منحى معاكس

ورايي الشخصي ببساطة


كيف تضيق المعمورة و أراضيها على من يحول بيت عبادة من ديانة أخرى لما يختص به

مسيحياً كان أم مسلماً أو أياً كان

و السلام




اوافقك الراي اخي فالتاريخ المسيحي ليس كله صفحة بيضاء و كذلك التاريخ الاسلامي فالمنتصر بالفطرة يفرض قوانينه على المنهزم لكن هذه القوانين تشتد وطأتها او تخف حسب المرجعية التي يعتمدها المنتصر فعندما نراجع التاريخ نجد ان الماغول و التاتار كانوا يعاملون الشعوب المنهزمة بابشع الطرق في حين نجد انه خلال دخول المسلمين للشام مثلا كان تعاملهم مقبولا مقارنة بمعاملة المنتصرين للمنهزمين بتلك الحقبة. و المسيحيين ايضا عاملوا اليهود بطريقة افضل مما عاملهم نبوخد نصر البابلي .
خلاصة القول استحضر الحكمة الرائعة التي قالها المسيح من كان منكم بلا خطيئة فليرمها بالحجر

و المثل القائل من كان بيته من زجاج لا يرمي الناس بالحجارة

السيد SUROYO

لست انا من ذكر المصطلح المضحك المسمى "حوار أديان" بل أنت من قلت أن حوار الأديان ممنوع هنا ؟

و أعيد الكرة بالقول "أربأ بنفسي عن دخول تفاهات المقارنة بين الأديان" فكل منا "على دينو الله يعينو"..

أنت ياصاحبي طالبتني بإظهر الوثيقة التي تظهر القوانين التي وضعها تيودوسيوس..


الاعتراف ليس صعبا

قل انك لا تستطيع ايجاد هذه الوثيقة بدل اللف و الدوران المستمر .....


لم تستطع اثبات اجبار الوثنيين على المسيحية رغم ان هذا الموضوع ليس له علاقة مباشرة بتحويل الكنيسة الة جامع !


و كما بنى صاحب الموضوع الصورة التي أراد تقديمها على نصوص مقتبسة من الكتب الصفراء و تعذب في النقل بتقنية "كوبي أن بيست"فبإمكاني أن أسوق لك مثلاً هذه العناوين للاستئناس:

هذا الرابط من موقع الكلمة المسيحي
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

وقد يفيد هذا الرابط
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

جسور الثقافية غنية عن التعريف


عزيزي .... فعلا كان في بالي ان ارى ملف مهم ! :?


لكن البينة انك خبير في الهروب .....


و كلما نرى شخص يريد الهرب و التخلص من موضوع يحاول التفاهم مع المتشددين (يحول على موضوع التثليث و التوحيد) على اساس اثبات ان المسيحيين غير موحدين كطريقة للتخلص من النقاش .......... :jakoush:

حبيبي كان غيرك اشطر

تجيب مقالات من مجلة جسور او روابط (و اكيد حضرتك ما رح تنشر مقالات تهجمية ضد ديانتك)


و فعلا الموضوع هو مو حوار اديان!



او يريد الكلام عن محاكم التفتيش (و الكل يعرف ان الكنيسة الغربية نبذت هذه المحاكم اليوم .....)

و المسيحيين في الشرق ليس لهم اي علاقة بها بل كانت عليهم لجان شبيهة بهذه المحاكم !

في حين ما زال التطرف يعصف بالمنطقة من قبل المتشددين




على العموم سعدت بالنقاش معك و ثبت لي كثيرين غير مستعدين لأي نقاش واقعي :D

الاعتراف ليس صعبا

قل انك لا تستطيع ايجاد هذه الوثيقة بدل اللف و الدوران المستمر .....


لم تستطع اثبات اجبار الوثنيين على المسيحية رغم ان هذا الموضوع ليس له علاقة مباشرة بتحويل الكنيسة الة جامع !




عزيزي .... فعلا كان في بالي ان ارى ملف مهم ! :?


لكن البينة انك خبير في الهروب .....


و كلما نرى شخص يريد الهرب و التخلص من موضوع يحاول التفاهم مع المتشددين (يحول على موضوع التثليث و التوحيد) على اساس اثبات ان المسيحيين غير موحدين كطريقة للتخلص من النقاش .......... :jakoush:

حبيبي كان غيرك اشطر

تجيب مقالات من مجلة جسور او روابط (و اكيد حضرتك ما رح تنشر مقالات تهجمية ضد ديانتك)


و فعلا الموضوع هو مو حوار اديان!



او يريد الكلام عن محاكم التفتيش (و الكل يعرف ان الكنيسة الغربية نبذت هذه المحاكم اليوم .....)

و المسيحيين في الشرق ليس لهم اي علاقة بها بل كانت عليهم لجان شبيهة بهذه المحاكم !

في حين ما زال التطرف يعصف بالمنطقة من قبل المتشددين




على العموم سعدت بالنقاش معك و ثبت لي كثيرين غير مستعدين لأي نقاش واقعي :D

يا اخي بما ان الموضوع تاريخي فلا بد بالاستدلال بالتاريخ كمرجعية للاحداث لانه كما سبق و قلت التفكير و الاخلاق و القوانين تتغير من زمان لزمان . فخلاصة القول ان الاستيلاء على اماكن عبادة الغير كان امرا شائعا و متداولا ايا كانت الديانة سواء الاسلام او المسيحية, المسيحية هي ايضا حولت معابد لكنائس و مساجد لكنائس و المسلموم حولوا هم كذلك كنائس لمساجد, هكذا كان عرف ذلك الزمان .
بل هذا يحدث في ايامنا هذه لكن بشكل مغاير فالامريكان حولوا القصور الرئاسية التي كانت رمزا لسيادة العراق لمقرات لحكامها العسكريين هكذا هي الحياة.
لكن ما يستخلص من تاريخ التعايش المسيحي الاسلامي بالمشرق انه كان في اغلب الاحيان يطبعه التسامح و قبول الاخر. مع اني ضد النبش في القبور لكن اذا اقتضى الامر ان ننبش في تاريخنا فمن الافضل ان نركز على ما يجمعنا لان تسليط الضوء على الاخر يسبب رد فعل مما يجعلنا ندخل في متاهات تاريخية لو ظللنا قرونا نناقشها لن ننتهي منها .
:D

ممكن أعرف شو قصدك بتأمين وثيقة تاريخية؟

هل تريد تأمينها و تسليمها باليد مثلاً

و هل تريدها مصدقة بتوقيع تيودوسيوس ؟

فهمني بس

و هل تختلف الوثيقة التي بدأ بها الموضوع عن ماقدمته أنا من روابط ؟

إذ حولنا الموضوع لإجبار الوثنيين على الخضوع للمسيحية فلن ننتهي

و لو تطرقنا للمذابح التي ارتكبها المسيحيون ضد مسيحيين مثلهم لما انتهينا و نحتاج لعشرة منتديات لنملأها

أظن أن الديانة المسيحية أو الإسلامية لاحاجة لمن يدافع عنهما و أتباعهما بالمليارات

و الدفاع يكون ضد من يريد أن يبيض صفحته على حساب غيره أياً كان الغطاء


وين دخلتني بالتثليث و التوحيد؟


ثم أنك لست بأفضل ممن ذكرت نهائياً ،أنت متذاك يبيع الماء في حي السقايين


يبقى أمر مهم نبهتني إليه:

أنت كمسيحي شرقي إن بقيت حتى اليوم فالفضل يعود لمن صد غارات كنيسة روما عنكم

بوس إيدك وش و قفا

و إلا لكان أجدادك سحلوا في الشوارع أو أحرقوا كمهرطقين

ملاذكم عبر القرون كان "الاحتلال العربي" الذي تدعون



والتاريخ يشهد


----------------------------------------------------------------------------

آخر الكلام

آن لأبي حنيفة أن يمد رجله





الاعتراف ليس صعبا

قل انك لا تستطيع ايجاد هذه الوثيقة بدل اللف و الدوران المستمر .....


لم تستطع اثبات اجبار الوثنيين على المسيحية رغم ان هذا الموضوع ليس له علاقة مباشرة بتحويل الكنيسة الة جامع !




عزيزي .... فعلا كان في بالي ان ارى ملف مهم ! :?


لكن البينة انك خبير في الهروب .....


و كلما نرى شخص يريد الهرب و التخلص من موضوع يحاول التفاهم مع المتشددين (يحول على موضوع التثليث و التوحيد) على اساس اثبات ان المسيحيين غير موحدين كطريقة للتخلص من النقاش .......... :jakoush:

حبيبي كان غيرك اشطر

تجيب مقالات من مجلة جسور او روابط (و اكيد حضرتك ما رح تنشر مقالات تهجمية ضد ديانتك)


و فعلا الموضوع هو مو حوار اديان!



او يريد الكلام عن محاكم التفتيش (و الكل يعرف ان الكنيسة الغربية نبذت هذه المحاكم اليوم .....)

و المسيحيين في الشرق ليس لهم اي علاقة بها بل كانت عليهم لجان شبيهة بهذه المحاكم !

في حين ما زال التطرف يعصف بالمنطقة من قبل المتشددين




على العموم سعدت بالنقاش معك و ثبت لي كثيرين غير مستعدين لأي نقاش واقعي :D

يا اخي بما ان الموضوع تاريخي فلا بد بالاستدلال بالتاريخ كمرجعية للاحداث لانه كما سبق و قلت التفكير و الاخلاق و القوانين تتغير من زمان لزمان . فخلاصة القول ان الاستيلاء على اماكن عبادة الغير كان امرا شائعا و متداولا ايا كانت الديانة سواء الاسلام او المسيحية, المسيحية هي ايضا حولت معابد لكنائس و مساجد لكنائس و المسلموم حولوا هم كذلك كنائس لمساجد, هكذا كان عرف ذلك الزمان .
بل هذا يحدث في ايامنا هذه لكن بشكل مغاير فالامريكان حولوا القصور الرئاسية التي كانت رمزا لسيادة العراق لمقرات لحكامها العسكريين هكذا هي الحياة.

كنت اتمنى لو تفتح الروابط وتشوف شنو علاقة المواضيع المكتوبة بموضوعنا

الروابط تتحدث عن العقيدة المسيحية و التثليلث و تتهمنا انننا مشركين !!

شوف هذا صاحبك يحب التعايش بشكل منقطع النظير :jakoush:



لكن ما يستخلص من تاريخ التعايش المسيحي الاسلامي بالمشرق انه كان في اغلب الاحيان يطبعه التسامح و قبول الاخر. مع اني ضد النبش في القبور لكن اذا اقتضى الامر ان ننبش في تاريخنا فمن الافضل ان نركز على ما يجمعنا لان تسليط الضوء على الاخر يسبب رد فعل مما يجعلنا ندخل في متاهات تاريخية لو ظللنا قرونا نناقشها لن ننتهي منها .
:D


ننبش باريخنا مقبولة


بس تجي نحكي عم مشاكل طائفية و حزبية في كينيا او في النيجر او جماعة ابو سياف .. ! لو تحكي عن المتمردين في كولومبيا !!!!!!!!!

هذا الحكي ما يمت لتاريخنا و خارج عن هذا الموضوع بكل المقاييس


يعني مثل شخص يسرق مصرف في اوربا و بعد القبض عليه يبرر الفعلة بسرقة محل قبل ايام بمصر !!!!!!!!!!


احب فعلا ان تقتح الموضوعين اللي وضعهم العضو cyclonesyr و تقراهم حرف حرف كثير احسن



و لا يمكن مقارنة القصور ببيوت عبادة الله ! بعيدة كثير !


سلام :D

كنت اتمنى لو تفتح الروابط وتشوف شنو علاقة المواضيع المكتوبة بموضوعنا

الروابط تتحدث عن العقيدة المسيحية و التثليلث و تتهمنا انننا مشركين !!

شوف هذا صاحبك يحب التعايش بشكل منقطع النظير :jakoush:





ننبش باريخنا مقبولة


بس تجي نحكي عم مشاكل طائفية و حزبية في كينيا او في النيجر او جماعة ابو سياف .. ! لو تحكي عن المتمردين في كولومبيا !!!!!!!!!

هذا الحكي ما يمت لتاريخنا و خارج عن هذا الموضوع بكل المقاييس


يعني مثل شخص يسرق مصرف في اوربا و بعد القبض عليه يبرر الفعلة بسرقة محل قبل ايام بمصر !!!!!!!!!!


احب فعلا ان تقتح الموضوعين اللي وضعهم العضو cyclonesyr و تقراهم حرف حرف كثير احسن



و لا يمكن مقارنة القصور ببيوت عبادة الله ! بعيدة كثير !


سلام :D

اخي الحوار ليس لتبرير الافعال لان الامر انتهى و ما وقع قد وقع و الامور التاريخية تفهم حسب العقلية السائدة في تلك الحقبة و ليس حسب عقليتنا الحالية فالاستيلاء على اماكن العبادة كان امرا متداولا فمن الحيف اذن تسليط الضوء على طائفة دون اخرى. يعني المقارنة التي تعطيها للسارق لا يجب ان تكون هكذا و انما بهذا المنوال لصان قاما بسرقة معبد فتم ادانة و احد و تبريء الاخر هنا يصير الامر شادا
بالنسبة للروابط التي وضعها cyclonesyr فللامانة قرات قليلا من المقال الذي يتكلم عن الاضطهاد المسيحي لليهود فقط .
اما مثال القصور فهو مثال للاستئناس فالقصور الرئاسية تعبر عن سيادة الوطن و عندما يدخل المحتل يختارها كمقرات له. و في دولة علمانية او الحادية للقصور الرئاسية قيمة توازي قيمة بيوت الله عند المؤمنين.
:D

ممكن أعرف شو قصدك بتأمين وثيقة تاريخية؟

هل تريد تأمينها و تسليمها باليد مثلاً

و هل تريدها مصدقة بتوقيع تيودوسيوس ؟

فهمني بس




اريد دليل واقعي عليها (بمنتهى البساطة)


انت قلت ان ثيودسيوس امر بتحويل الجميع الى المسيحية ؟؟؟؟؟؟

اريد دليل واقعي على هذا الامر و القوانين

ليش ظل يهود الى يومنا هذا انذاك اذا فعلا امر الامبراطور بتحويل الجميع الى المسيحية !!!!!!


و هل تختلف الوثيقة التي بدأ بها الموضوع عن ماقدمته أنا من روابط ؟

إذ حولنا الموضوع لإجبار الوثنيين على الخضوع للمسيحية فلن ننتهي

و لو تطرقنا للمذابح التي ارتكبها المسيحيون ضد مسيحيين مثلهم لما انتهينا و نحتاج لعشرة منتديات لنملأها

خلي نبطل طريقة (سمعت و قللولي و صديقي خبرني !)

انت الى الآن ما اثبتت وجود وثيقة واحدة حضرتك ظليت يومين او ثلاثة ايام تتحدث عنها كانها مسلمات تاريخية و بعدين طكلعت ما كن سمعت بهذا الامبراطور اصلا! (قوانين الامبراطور ثيوديوس )

تريد الان تحول على المجازر بدو اثباتات مجرد لانك قرياتها بكتاب مؤلف قبل عدة سنوات من شخص متطرف يدعي نفسه باحث !!!!!!!!!




اؤكد لك للمرة المئة
اي مجازر هي مرفوضة مهما كانت دوافعها و قد اعتذرت الكنيسة الغربية عن الممارسات اللي تمت ايام العصور الوسطى

فمتى يعتذر الآخرين ........ لست أدري !


و اذا حضرتك تتكلم عن فرض الايمان المسيحي بقوة السيف و الترهيب ..... رح اعطيك مثال

(و ابسط مثال حرم آريوس المهرطق في مجمع نيقية 325 )

تم حرمه و حرم تعليمه .......

بالعربي

لا استخدموا العنف و لا الترهيب ..... يعني ما انعدم مثلا ! و كان الامبراطور قسطنطين في ذلك الوقت


بس شوف حروب الردة و بعدين احكي عن اوربا العصور الوسطى !



وين دخلتني بالتثليث و التوحيد؟

لو كلفت نفسك بقراءة المقال اللي نسخت الرابط من مجلة الجسور المشهورة حسب زعمك !

كان شفت انها تتحدث عن التثليث و التوحيد !




الروح القدس في محكمة التاريخ





روبرت كيل تسلر / ترجمة: علاء أبو بكر
يقول عمـانويل ســفيدنبرج في كتابه : " المســيحية الحقة " صفحة 633 : " إنطلاقاً مما يســمى بالمجامع المســكونية [ العالمية ] إزداد الإقتناع العقلي بوجود ثلاثة آلهة ، لذلك لم يسـتطع أية معتقد آخر أن يظهر غير الذي كان مطبقاً على هؤلاء الثلاثة [ آلهة ] في ذلك النظام الذي يقضي بالتقرب إلى الإله الأب والتضرع إليه والذي يُعزَى إليه إنصاف إبنه والذي ترفّق من أجل آلامه على الصليب وأرســل الروح القدس لكي يبرز لنا قدســية أعماله الأخيرة وجلالها من خلال ما قام به .







بس اكيد انت ما قرأتها اساسا (يعني نسخ لصق للروابط )

قبل كان المعروفين بالنسخ و اللصق يلصقون مقالات كاملة ...

لكن تطور العصر اجبر اللاصقين على نسخ الروابط دون رؤيتها اساسا !







ثم أنك لست بأفضل ممن ذكرت نهائياً ،أنت متذاك يبيع الماء في حي السقايين


يبقى أمر مهم نبهتني إليه:

أنت كمسيحي شرقي إن بقيت حتى اليوم فالفضل يعود لمن صد غارات كنيسة روما عنكم

بوس إيدك وش و قفا

و إلا لكان أجدادك سحلوا في الشوارع أو أحرقوا كمهرطقين

ملاذكم عبر القرون كان "الاحتلال العربي" الذي تدعون



والتاريخ يشهد






يعني بعد نقاش طويل عريض معك ......


توصلت الى انه حضرتك ..... اي كلمة رح نقولها رح ترجع تحكي عن محاكم التفتيش!


اكيد حضرتك ايضا تريدنا الا نتكلم عن الارهاب القاعدي الاجرامي (باعتبار ان ارهابيي القاعدة لا يمثلون الاسلام)

لكن محاكم التفتيش تمثل المسيحيين جميعا !


روح نقي قلبك اول مرة قبل ما تحاول تكون محاور

(المنتديات ال 999 اللي حضرتك مسجل بيها هي ملاذك لحوار الطرشان و تكون غير مسؤول عن كلامك لا تاريخيا و لا معنويا) اللي تكتب بيها باكبر خط باعتبار انت المنتصر !!!!!!!!!!!!!





آخر الكلام

آن لأبي حنيفة أن يمد رجله


لا تعليق :D