الكل يعلم ان ميليشيا حزب الله. هي تنظيم مسلح مدعوم و موول من قبل ايران و سوريا و الدعم هو اقتصادي و عسكري و لوجيستي. الكل يعلم ايضاً ان اهداف هذا الحزب العلنية و من دون الخوض بالايديولوجية هي محاربة اسرائيل من الاراضي اللبنانية. كل فترة يقوم هذا ا لحزب بحركشة اسرائيل التي تقوم بدورها برد وحشي يطال اولاً المدنيين و البنية التحتية للدولة اللبنانية. السؤال موجه هنا للمؤيدين او المعارضين لهذا الحزب من الغير لبنانيين. اي الدول ا لاخرى

و السؤال هو هل تقبل ان ينطلق حزب مثل حزب الله من اراضي دولتك لقتال اسرائيل و ما هو السبب؟؟

ملاحظة الرجاء عدم هت المراجل و اخذ الموضوع من ابعاده السياسية و السيادية و الاقتصادية فقط.

بدي توضيح بسيط: السؤال هو هل تقبل بعمليات تنظيم مقاوم مسلح ما بدون النظر الى ايديولوجيته أم حزب الله بالذات؟

سؤال رائع. انا بئلك شو رأيك بلحالتين

طيب. في حال الكلام عن فصيل مقاتل يتفق مع أفكاري و له اسلوب عمل مناسب لامانع لدي طالما أنه يتمتع بدعم شعبي و مسؤوول عن أعماله

بالنسبة لحزب الله.... بصراحة يصعب علي تصوّر فصيل من هذا النوع في سوريا اذ أن التركيبة الشعبية لسوريا مختلفة تماما عن لبنان, لكن مبدئيا قد انتظر أسلوب عمله و موقف الشعب منه لكي أحكم عليه


بعرف كلامي براغماتي كتير مبدئيا لكن ماعم يخطر ببالي هلأ طريقة تعبير مناسبة, لكن لي عودة بشيء أفضل

تحية

بداية بدي قول أنو اجتزاء تاريخ مقاومة حزب الله .. بالحرب الأخيرة بس .. هو إجحاف بحق الحزب
بخصوص السؤال .. : ككل بنية حزب الله .برفض وجوده في سوريا :

كحزب ديني
كميليشيا مسلحة خارج إطار الجيش

كحزب ممول من دولة خارجية .
شكرا ً
:D

أكيد ما بوافق على وجود اي حزب ببلدي بتكون أهدافو العلني محاربة إسرائيل بس.. بغض النظر عن الايديولوجية ... لإنو من وجهة نظري انو ايديولوجية الحزب وأهدافو المستقبلية أهم من ممارساتو وهي اللي بتحدد النتيجة اللي بدك ياه من محاربة إسرائيل (يعني انك تحارب إسرائيل وتوصل للي بدك ياه أو بس تحارب إسرائيل لتسجيل موقف مو أكثر)...
بعدين ممكن الحزب اللي بدو يحارب إسرائيل يكون رجعي أو انفصالي بجي انا بأيدو بس لأنو عم يحارب إسرائيل من وجهة نظري (لأ)...
ودمتم

طيب. في حال الكلام عن فصيل مقاتل يتفق مع أفكاري و له اسلوب عمل مناسب لامانع لدي طالما أنه يتمتع بدعم شعبي و مسؤوول عن أعماله

بالنسبة لحزب الله.... بصراحة يصعب علي تصوّر فصيل من هذا النوع في سوريا اذ أن التركيبة الشعبية لسوريا مختلفة تماما عن لبنان, لكن مبدئيا قد انتظر أسلوب عمله و موقف الشعب منه لكي أحكم عليه


بعرف كلامي براغماتي كتير مبدئيا لكن ماعم يخطر ببالي هلأ طريقة تعبير مناسبة, لكن لي عودة بشيء أفضل

تحية

انا بتفق معك الى حد ما .حيث انا اعتقد انه مافي اختلاف شاسع بين تركيبة الشعبين و لكن الفرق هو في التركيبة السياسيو و اللي هي السبب المباشر لوجد متل هكذا تنظيم في لبنان و عدمه في سوريا. هنا قد نقف و نقول يعني هل الحرية الحزبية ستجلب التطرف الحزبي خاصة و انو في متل او شبيه الى حد ما في تاريخ سوريا و اللي هو الاخوان المسلمون. بعدين اخ ياس كلامك فيه عقلانية ما يعني انه صحيح او على الاقل فيه شيء من الصحة لانه لاتوجد حقيقة واحدة للامور و انما عدة حقائق.

اما بالنسبة للدعم الشعبي بصراحة اشك ان يكون اي وجود مسلح على ارض سورية سيلاقي اي تأييد و ذلك لما ستجره مثل هكذاتنظيمات من عواقب وخيمةعلى الشعب و البلد ككل

بعدين اخ ياس كلامك فيه عقلانية ما يعني انه صحيح او على الاقل فيه شيء من الصحة لانه لاتوجد حقيقة واحدة للامور و انما عدة حقائق.

الحقيقة المطلقة مفهوم لا أؤمن به أبدا

بالنسبة للتنظيم المسلح المقاوم.... لو في عنا حكومة ديمقراطية حقيقية و دولة مؤسسات أكيد ما بوافق على وجودو تحت أي ظرف من ظروف ولكن حاليا للأسف بالوضع الحالي للجيش يمكن أن أتقبل وجوده

بداية بدي قول أنو اجتزاء تاريخ مقاومة حزب الله .. بالحرب الأخيرة بس .. هو إجحاف بحق الحزب
بخصوص السؤال .. : ككل بنية حزب الله .برفض وجوده في سوريا :
كحزب ديني
كميليشيا مسلحة خارج إطار الجيش
كحزب ممول من دولة خارجية . شكرا ً
:D


بالعكس انا ما اجتزأة تاريخ الحزب بس لخصتو بكل تواضع.. فينا نجيب غير متل من التاريخ اللبناني و الذي ادى الى الجتياح الاسرائيلي 1982 و السبب المباشر كان حركة فتح و الفصائل الفلسطينية المسلحة و مناوشتها لاسرائيل من داخل لبنان و التي ادت للاجتياح كما ذكرت لو انو بعرف كتار عندن غير رأي بخصوص الاجتياح. و لكن ما اود قوله هو ان التواجدات المسلحة في لبنان ادت الى عواقب و خيمة دفع تمنها الابرياء.

يعني من قولك انه امر مرفوض وجود حزب الله. فعجبي من المصفقين له. و شكراً على الصراحة الجميلة:D

على فكرة....

حركة أمل لم ترفض الاجتياح الاسرائيلي الأول للبنان, و مشهورة مشاهد رمي الرز و الورود على الجنود الاسرائيليين عند دخولهم... و السبب كان التذمر من التجاوزات التي حصلت من قبل الميليشيات الفلسطينية

الحقيقة المطلقة مفهوم لا أؤمن به أبدا

بالنسبة للتنظيم المسلح المقاوم.... لو في عنا حكومة ديمقراطية حقيقية و دولة مؤسسات أكيد ما بوافق على وجودو تحت أي ظرف من ظروف ولكن حاليا للأسف بالوضع الحالي للجيش يمكن أن أتقبل وجوده

كلامك رائع طيب لماذا لا نقوم كأبناء شعب ببناء الدولة و من ثم المؤسسات و من ثم الشعبو من ثم الجيش و بعدين بلتفت لاسرائيل يعني اسرائيل لمل رح واجها بي ميليشيا و اخسر الالاف من شعبي شو بكون استفدت انا؟ ليش مثلاً ما ببني دولة قوية و بناء صف واحد قبل الدخول في مواجهة مع اسرائيل يعني موقف حزب الله و غيره من التنظيمات هو كمن يقارع طواحين الهواء. خاصة و ان مثل هكذا تنظيمات تكون خارج اطار جيش الدولة يعني بدهون يحررو و هن اصلاً خارجين عن القانون و الدستور.

على فكرة....

حركة أمل لم ترفض الاجتياح الاسرائيلي الأول للبنان, و مشهورة مشاهد رمي الرز و الورود على الجنود الاسرائيليين عند دخولهم... و السبب كان التذمر من التجاوزات التي حصلت من قبل الميليشيات الفلسطينية

اعرف اخي و هذا اكبر دليل على كلامي او المثال الذي ضربته بخصوص الفصائل الفلسطينية. اي انه لا احد يقبل بتدخل ميليشيات بامور الدولة

كلامك رائع طيب لماذا لا نقوم كأبناء شعب ببناء الدولة و من ثم المؤسسات و من ثم الشعبو من ثم الجيش و بعدين بلتفت لاسرائيل يعني اسرائيل لمل رح واجها بي ميليشيا و اخسر الالاف من شعبي شو بكون استفدت انا؟ ليش مثلاً ما ببني دولة قوية و بناء صف واحد قبل الدخول في مواجهة مع اسرائيل يعني موقف حزب الله و غيره من التنظيمات هو كمن يقارع طواحين الهواء. خاصة و ان مثل هكذا تنظيمات تكون خارج اطار جيش الدولة يعني بدهون يحررو و هن اصلاً خارجين عن القانون و الدستور.


بدك ياني أحكيها يعني:lol:

خيو لو أنا لبناني ما بقبل حزب الله و خصوصا بعد ما دخل البرلمان و الحكومة. حزب الله كميليشيا لازم عالقليلة تكزن تحت تصرّف قيادة الجيش اللبناني. و ما دامو مسلح ما بيجوز يدخل العملية السياسية بالبلد

بالنسبة لسوريا... الطريق اللي عم تذكرو طويييييييييييييييييل كتير, و هو الطريق الصحيح طبعا لكن ما بعرف.... بالوضع الراهن صعب شوي

أكيد ما بوافق على وجود اي حزب ببلدي بتكون أهدافو العلني محاربة إسرائيل بس.. بغض النظر عن الايديولوجية ... لإنو من وجهة نظري انو ايديولوجية الحزب وأهدافو المستقبلية أهم من ممارساتو وهي اللي بتحدد النتيجة اللي بدك ياه من محاربة إسرائيل (يعني انك تحارب إسرائيل وتوصل للي بدك ياه أو بس تحارب إسرائيل لتسجيل موقف مو أكثر)...
بعدين ممكن الحزب اللي بدو يحارب إسرائيل يكون رجعي أو انفصالي بجي انا بأيدو بس لأنو عم يحارب إسرائيل من وجهة نظري (لأ)...
ودمتم

كلام جميل و ما عليه غبار

يعني من قولك انه امر مرفوض وجود حزب الله. فعجبي من المصفقين له. و شكراً على الصراحة الجميلة:D
لأ لأ لأ ... انا قلت برفض وجوده بسوريا ... :lol:
ما قلت انو حزب الله امر مرفوض ..
:D

بدك ياني أحكيها يعني:lol:

خيو لو أنا لبناني ما بقبل حزب الله و خصوصا بعد ما دخل البرلمان و الحكومة. حزب الله كميليشيا لازم عالقليلة تكزن تحت تصرّف قيادة الجيش اللبناني. و ما دامو مسلح ما بيجوز يدخل العملية السياسية بالبلد

بالنسبة لسوريا... الطريق اللي عم تذكرو طويييييييييييييييييل كتير, و هو الطريق الصحيح طبعا لكن ما بعرف.... بالوضع الراهن صعب شوي

كلام سليم 100% و لكن مع انو طويل بس النتيجة مضمونة يعني خلي طويل بس مضمون احسن من بصلة محروءة و اخر شي نصير يا اما بي القبور او معوقين و مشمهين يعني يا ستار على هيك بلد نص شعبو ميت و التاني معوق هادا ولازلنا نقاوم يعني عيش يا.......:lol::D

لأ لأ لأ ... انا قلت برفض وجوده بسوريا ... :lol:
ما قلت انو حزب الله امر مرفوض ..
:D

هاههاهاها ايه يعني بنقبل بس بعيد عنا حلوي هي :lol:. بس بصراحة كفكرة حزب الله هو ردة فعل على شي صار بس لازم يفرطوها بئى يعني بوزمو بما فيه الكفاية:D

يعني مسخرة فعلا .....
عم تتناقشو بشي ميت .....
تركتو الاحياء وعم تتناقشو بالميت ....

طريقة طرح الموضوع فيه كثير التعميم . فلا يمكن أن نعمم تجربة حزب الله على باقي الدول
حزب الله نشأ في فترة كان فيها عشرات الجماعات المسلحة ولكن استمراره حتى الأن جاء لسبب
وهو الدفاع عن الأرض وتحريرها حتى بعد أتفاق الطائف بسبب عدم وجود جيش يحميها
(لأن عملية بناء الجيش أستغرقت حوالي العشر سنوات من رحم الطوائف المتناحرة وكان للعماد لحود فضل تاريخي على لبنان في بناء الجيش وتحييده عن الصراعات السياسية الداخلية)
وخلال العشر سنوات قام حزب الله بأكبر عملية تحرير في التاريخ العربي المعاصر عام 2000طبعا" هذا كله كان بفضل وجود توافق داخلي يحمي حزب الله فلم تجرأ اسرائيل في عملية عناقيد الغضب مثلا من القصف خارج الجنوب بفضل هذا التوافق
نأتي الأن لحرب 2006 التي أختصرت فيها تاريخ حزب الله فهي أتت بعد أنفراط هذا التوافق فكان لاسرائيل أن تتمادى وتقصف بيروت طبعا بمباركة من قوى لبنانية ولا يخفى على أحد دور بعض القيادات اللبنانية في هذا القصف وأهدافه (منها ملاحقة الأمين العام لحزب الله وتصفيته جسديا) ومنها مروان حمادة وسمير جعجع وأحمد فتفت ونائلة معوض بنسب متفاوتة بأعتراف الأسرائيلين أنفسهم وهدف الحرب الرئيسي معروف وهو كسر المعادلة السياسية في لبنان لصالح قوى 14 شباط
ومما سبق كله نستنتج أن بقاء حزب الله كقوى مسلحة له أسبابه مثلا كبقاء حماس وفتح والجهاد في فلسطين لعدم وجود الجيش الوطني الذي يدافع عن الأرض وكذلك الأمر بالنسبة لحركات المقاومة العراقية تحت الأحتلال وهذا لا ينطبق مثلا على سورية أو مصر التي تملك جيوش منظمة محيدة عن الصراعات الداخلية
قيادة حزب الله أعلنت قبولها في طاولة الحوار بحل موضوع السلاح ضمن توافق داخلي وأعلنت أنها لن تبقى تحمل السلاح الى الأبد ولكن الأرضية لم تنضج بعد فكيف يسلم سلاحه لفرقاء يتأمرون عليه حتى أنهم أتو بقوات أممية بدل اللبنانية وأتو بوحدات من الجيش اللبناني لحماية هذه القوات
صديقي لو كان المثال اللبناني من سنة 75 حتى الأن ينطبق على سورية لقبلت بهم
لقد أدخلو اسرائيل مع حماس والجهاد وجناح فتح المسلح في معادلة صعبة فلا يمكن الرد مثلا على عملية تقوم بها حماس بقصف كل القطاع والضفة لأنهم ليسوا تحت أمرة الجيش الفلسطيني وهذا ماكان حزب الله يفعله طوال وجود التوافق الداخلي والذي توقف الى عملية واحدة بعد أنفضاض هذا التوافق

طريقة طرح الموضوع فيه كثير التعميم . فلا يمكن أن نعمم تجربة حزب الله على باقي الدول
حزب الله نشأ في فترة كان فيها عشرات الجماعات المسلحة ولكن استمراره حتى الأن جاء لسبب
وهو الدفاع عن الأرض وتحريرها حتى بعد أتفاق الطائف بسبب عدم وجود جيش يحميها
(لأن عملية بناء الجيش أستغرقت حوالي العشر سنوات من رحم الطوائف المتناحرة وكان للعماد لحود فضل تاريخي على لبنان في بناء الجيش وتحييده عن الصراعات السياسية الداخلية)
وخلال العشر سنوات قام حزب الله بأكبر عملية تحرير في التاريخ العربي المعاصر عام 2000طبعا" هذا كله كان بفضل وجود توافق داخلي يحمي حزب الله فلم تجرأ اسرائيل في عملية عناقيد الغضب مثلا من القصف خارج الجنوب بفضل هذا التوافق
نأتي الأن لحرب 2006 التي أختصرت فيها تاريخ حزب الله فهي أتت بعد أنفراط هذا التوافق فكان لاسرائيل أن تتمادى وتقصف بيروت طبعا بمباركة من قوى لبنانية ولا يخفى على أحد دور بعض القيادات اللبنانية في هذا القصف وأهدافه (منها ملاحقة الأمين العام لحزب الله وتصفيته جسديا) ومنها مروان حمادة وسمير جعجع وأحمد فتفت ونائلة معوض بنسب متفاوتة بأعتراف الأسرائيلين أنفسهم وهدف الحرب الرئيسي معروف وهو كسر المعادلة السياسية في لبنان لصالح قوى 14 شباط
ومما سبق كله نستنتج أن بقاء حزب الله كقوى مسلحة له أسبابه مثلا كبقاء حماس وفتح والجهاد في فلسطين لعدم وجود الجيش الوطني الذي يدافع عن الأرض وكذلك الأمر بالنسبة لحركات المقاومة العراقية تحت الأحتلال وهذا لا ينطبق مثلا على سورية أو مصر التي تملك جيوش منظمة محيدة عن الصراعات الداخلية
قيادة حزب الله أعلنت قبولها في طاولة الحوار بحل موضوع السلاح ضمن توافق داخلي وأعلنت أنها لن تبقى تحمل السلاح الى الأبد ولكن الأرضية لم تنضج بعد فكيف يسلم سلاحه لفرقاء يتأمرون عليه حتى أنهم أتو بقوات أممية بدل اللبنانية وأتو بوحدات من الجيش اللبناني لحماية هذه القوات
صديقي لو كان المثال اللبناني من سنة 75 حتى الأن ينطبق على سورية لقبلت بهم
لقد أدخلو اسرائيل مع حماس والجهاد وجناح فتح المسلح في معادلة صعبة فلا يمكن الرد مثلا على عملية تقوم بها حماس بقصف كل القطاع والضفة لأنهم ليسوا تحت أمرة الجيش الفلسطيني وهذا ماكان حزب الله يفعله طوال وجود التوافق الداخلي والذي توقف الى عملية واحدة بعد أنفضاض هذا التوافق


اولاً نشوء حزب الله جاء من دعم ايراني بحت و السبب اذا بتراجع ميثاق حزب الله عند التأسيس سترى انه هناك مادة تقول: انشاء دولة ولاية الفقيه على الاراضي اللبنانية على ان يكون المرجع اي مرجع هذه الدولة هو اية الله العظمة في ايران. هذا الكلام شبه حرفي اما ان نشوء الحزب في ايران تحديداً فكان بسبب الوضع اللبناني المتدهور سياسياً و عند نشوء الحزب نشبة حرب الغتء شرسة بين حركة امل و هذا الحزب نتيجة الاختلاف الحاد في وجهات النظر و ايضاً نتيجة استدراج اغلبية اتباع اع او قسم كبيلر من مناصرين امل التاحقو بهذا الحزب لانه يدغدغ أنتمائهم الشيعي و ولاءهم لدولة الفقيه في ايران. انا لا اتهم الكل و لكن اقول قسم لابأس به. ثانياً الاتخاذ من مقاومة اسرائيل لم يكن إلا ذريعة من قبل حزب الله من اجل لم الدعم الشعبي لهذا الموقف و البتالي اكتساب موقع على الخريطة السياسية في لبنان و المنطقة هنا كان لابد من تغييلر بعض مبادء الحزب و تحديداً مبدء قيام دولة الفقيه الموالية لايران و اللي كان السبب وراء اعادة صياغت هذه هذه المادة في ميثاق حزب الله هو لكي يحشدو التأييد الاكبر من باقي الطوائف و خاصة السنية لاحظ انه المادة تم اعادة صيغتها في الميثاق اما ايديولوجيان فلا يزال هذا الامر هو الهدف الاوحد و الاول و الاخير لحزب الله و ازا بترجع لخطب حسن سترى انه يستخدم تعابير مثل: نحن نستطيع ان.... نحن نقدر ان نحرك اشارع و الدخو الى المجلس بقوة السلاح و نحن و نحن و نحن يعني كله تهديدات و بلطجيات من ايام الحرب الاهلية و التي لم يعد اي فريق اخر يتحدث بهذا الاسلوب.

طيب نجي لاتفاق الطائف اولاً الطائف شبه همشت دور رئيس الجمهورية و سحبت البساط من تحته فأصبح صلاحيات هذا الرئيس شبه معدومة و خاصة ابان الاحتلال السوري فكان كل شي بالبلد واقف و راكد سياسياً فاذا بدك تعطي الفضل لاحد في انه اشتد عود حزب الله في لبنان فلازم تعطيه للحكومة السورية و الايرانية لان الاولة امنت الدعم السياسي و ايران امنت الدعم المادي و العسكري و اللوجستي. اما لحود فكان متل حضرت لا بيحل و لا بيربط و كان كل التعليمات توصل لعندو من حكومة سوريا.
اما عن حرب اسرائيل الاخيرة فحزب الله و غير حروب اللي اولاً و اخراً كانت تصب على رؤوس المدنيين العزل فالسبب من انو تجرؤو و ضربو بيروت لان الجيش السوري كان خارج اللعبة لان اسرائيل و باختصار لا تريد فتح جبهة مع سوريا لان سوريا تعتبر حليف مستقبلي استراتيجي. خصوصي ان اسرائيل و ايهود اولمرت انه اكد اكتر من مرى انه يود ان يوقع سلام مع سوريا. اما حزب الله و ايران فهم عبارة عن وجهان لعملة وا حدة و لا بيفرقو شي عن تنظيم القاعدة الارهابي. لذلك ضربو بيوت في الحرب الاخيرة و ليس كما قلت.
اما عن طرحي للموضوع فاانا اناقش سبب او امكانية وصول تنظيم كحزب الله الى الحكم في سوريا خاصة و انه هناك حزب شبيه الى حد ما في التاريخ السوري و اللي هو الاخوان المسلمين اللي كان من اسباب ظهورون على الساحة هو الحرية الحزبية اللي كانت بي سوريا زمـــــــــــــــان.

[quote=maroun;826422]اولاً نشوء حزب الله جاء من دعم ايراني بحت و السبب اذا بتراجع ميثاق حزب الله عند التأسيس سترى انه هناك مادة تقول: انشاء دولة ولاية الفقيه على الاراضي اللبنانية على ان يكون المرجع اي مرجع هذه الدولة هو اية الله العظمة في ايران. هذا الكلام شبه حرفي اما ان نشوء الحزب في ايران تحديداً فكان بسبب الوضع اللبناني المتدهور سياسياً و عند نشوء الحزب نشبة حرب الغتء شرسة بين حركة امل و هذا الحزب نتيجة الاختلاف الحاد في وجهات النظر و ايضاً نتيجة استدراج اغلبية اتباع اع او قسم كبيلر من مناصرين امل التاحقو بهذا الحزب لانه يدغدغ أنتمائهم الشيعي و ولاءهم لدولة الفقيه في ايران. انا لا اتهم الكل و لكن اقول قسم لابأس به. ثانياً الاتخاذ من مقاومة اسرائيل لم يكن إلا ذريعة من قبل حزب الله من اجل لم الدعم الشعبي لهذا الموقف و البتالي اكتساب موقع على الخريطة السياسية في لبنان و المنطقة هنا كان لابد من تغييلر بعض مبادء الحزب و تحديداً مبدء قيام دولة الفقيه الموالية لايران و اللي كان السبب وراء اعادة صياغت هذه هذه المادة في ميثاق حزب الله هو لكي يحشدو التأييد الاكبر من باقي الطوائف و خاصة السنية لاحظ انه المادة تم اعادة صيغتها في الميثاق اما ايديولوجيان فلا يزال هذا الامر هو الهدف الاوحد و الاول و الاخير لحزب الله و ازا بترجع لخطب حسن سترى انه يستخدم تعابير مثل: نحن نستطيع ان.... نحن نقدر ان نحرك اشارع و الدخو الى المجلس بقوة السلاح و نحن و نحن و نحن يعني كله تهديدات و بلطجيات من ايام الحرب الاهلية و التي لم يعد اي فريق اخر يتحدث بهذا الاسلوب.

طيب نجي لاتفاق الطائف اولاً الطائف شبه همشت دور رئيس الجمهورية و سحبت البساط من تحته فأصبح صلاحيات هذا الرئيس شبه معدومة و خاصة ابان الاحتلال السوري فكان كل شي بالبلد واقف و راكد سياسياً فاذا بدك تعطي الفضل لاحد في انه اشتد عود حزب الله في لبنان فلازم تعطيه للحكومة السورية و الايرانية لان الاولة امنت الدعم السياسي و ايران امنت الدعم المادي و العسكري و اللوجستي. اما لحود فكان متل حضرت لا بيحل و لا بيربط و كان كل التعليمات توصل لعندو من حكومة سوريا.
اما عن حرب اسرائيل الاخيرة فحزب الله و غير حروب اللي اولاً و اخراً كانت تصب على رؤوس المدنيين العزل فالسبب من انو تجرؤو و ضربو بيروت لان الجيش السوري كان خارج اللعبة لان اسرائيل و باختصار لا تريد فتح جبهة مع سوريا لان سوريا تعتبر حليف مستقبلي استراتيجي. خصوصي ان اسرائيل و ايهود اولمرت انه اكد اكتر من مرى انه يود ان يوقع سلام مع سوريا. اما حزب الله و ايران فهم عبارة عن وجهان لعملة وا حدة و لا بيفرقو شي عن تنظيم القاعدة الارهابي. لذلك ضربو بيوت في الحرب الاخيرة و ليس كما قلت.
اما عن طرحي للموضوع فاانا اناقش سبب او امكانية وصول تنظيم كحزب الله الى الحكم في سوريا خاصة و انه هناك حزب شبيه الى حد ما في التاريخ السوري و اللي هو الاخوان المسلمين اللي كان من اسباب ظهورون على الساحة هو الحرية الحزبية اللي كانت بي سوريا زمـــــــــــــــان.
[/quo
كلامك في البداية صحيح وانت تعترف أن حزب الله غير ميثاقه من أجل الجبهة الداخلية وهو أعلن أنه
لن يبقى يحمل السلاح السؤال لماذا لايقوم السياسيون البنانييون بعقد هكذا أتفاق فيسحبون منه الشرعية ان لم يقبل ويكرهه الجميع
وكلمة نحن يستخدمها جميع السياسيين اللبنانيين حتى الذين ليس لديهم تمثيل يذكر ولكن أنه قال بانه سيدخل المجلس بالسلاح فهذا كلام غير صحيح فأنا متابع لخطبه وأحاول أن أجد في حديثه شيئا" يستفزني مثلا كمسلم سني فلا أجد فأرسل لي تاريخ الخطاب لأتأكد
وسورية كانت تتدخل بين السياسيين اللبنانيين لتجمعهم على رأي واحد ولولا الوجود السوري لرأيت أمثال المأزق السياسي الحالي كثيرا"
وأنو اسرائيل ضربت بيروت لعدم وجود الجيش السوري فهذا مضحك هل كان الجيش السوري يسكن البيوت أو الجسور وكيف ضربت طريق المصنع الشام وكيف ضربت منذ سنوات رادار الجيش السوري
في ضهر البيدر سورية ليست ولن تكون حليف لأسرائيل وحلفاء اسرائيل في لبنان كثر ومعروفون
ومن سخرية القدر أنهم أبطال الأن رغم أنهم شبعوا من دم اللبنانيين وقتلوهم على الهوية بعكس حزب الله
وأنو اسرائيل ضربت بيروت لأنو حزب الله متل القاعدة ليش مين وكل اسرائيل وامريكا يكونو شرطي العالم ويقتلوهم فحتى القاعدة لها أنصار فكيف نقتلهم يجب أن نحاورهم فالعنف لا يولد الا العنف
ولن نستطيع أبادتهم ويجب علينا محاورتهم وأسلوب تفكيرك هو مايجعل حزب الله يخاف ويحتفظ بسلاحه
بعدين أنا جاوبتك عن سؤالك لو كان الوضع مثل لبنان لقبلت بهم والأختلاف جوهري بين الأخوان وحزب الله حزب رفع سلاحه في وجه شعبه وأخر حرر به الأرض ولم يرفعه داخليا" أبدا" و كل الأحزاب في لبنان لديها سلاح وهذا بتقارير الأمم المتحدة
أخيرا" عندما تذكر سورية تذكرها بتهكم وتقول أحتلال أريد أن أقول لك أن الجيش السوري وجد في لبنان بطلب لبناني وبتفويض من القوى الدولية . والشعب البناني لم يعيش حياة طبيعية الا ثلاث مرات تحت الأحتلال العثماني وتحت الأحتلال الفرنسي وتحت مظلة الوجود السوري فلسورية فضل على لبنان لايمكن نكرانه الا من ناكر للجميل

بالنسبة لي مادامت مزارع شبعا محتلة و اسرى لبناننين لا يزالون يقبعون في سجون الاسرائيليين و الجيش اللبناني مع كل احترامي اقرب لقوات الشرطة منه لقوات عسكرية ووجود قادة جيش يكرمون العدو بكؤوس شاي, يعطي المصداقية او المبرر لتواجد ميليشيا مسلحة اي كان انتماءها الديني او العرقي و اسلحتها موجهة للعدو لا لابناء الوطن.

كلامك في البداية صحيح وانت تعترف أن حزب الله غير ميثاقه من أجل الجبهة الداخلية وهو أعلن أنه
لن يبقى يحمل السلاح السؤال لماذا لايقوم السياسيون البنانييون بعقد هكذا أتفاق فيسحبون منه الشرعية ان لم يقبل ويكرهه الجميع
وكلمة نحن يستخدمها جميع السياسيين اللبنانيين حتى الذين ليس لديهم تمثيل يذكر ولكن أنه قال بانه سيدخل المجلس بالسلاح فهذا كلام غير صحيح فأنا متابع لخطبه وأحاول أن أجد في حديثه شيئا" يستفزني مثلا كمسلم سني فلا أجد فأرسل لي تاريخ الخطاب لأتأكد
وسورية كانت تتدخل بين السياسيين اللبنانيين لتجمعهم على رأي واحد ولولا الوجود السوري لرأيت أمثال المأزق السياسي الحالي كثيرا"
وأنو اسرائيل ضربت بيروت لعدم وجود الجيش السوري فهذا مضحك هل كان الجيش السوري يسكن البيوت أو الجسور وكيف ضربت طريق المصنع الشام وكيف ضربت منذ سنوات رادار الجيش السوري
في ضهر البيدر سورية ليست ولن تكون حليف لأسرائيل وحلفاء اسرائيل في لبنان كثر ومعروفون
ومن سخرية القدر أنهم أبطال الأن رغم أنهم شبعوا من دم اللبنانيين وقتلوهم على الهوية بعكس حزب الله
وأنو اسرائيل ضربت بيروت لأنو حزب الله متل القاعدة ليش مين وكل اسرائيل وامريكا يكونو شرطي العالم ويقتلوهم فحتى القاعدة لها أنصار فكيف نقتلهم يجب أن نحاورهم فالعنف لا يولد الا العنف
ولن نستطيع أبادتهم ويجب علينا محاورتهم وأسلوب تفكيرك هو مايجعل حزب الله يخاف ويحتفظ بسلاحه
بعدين أنا جاوبتك عن سؤالك لو كان الوضع مثل لبنان لقبلت بهم والأختلاف جوهري بين الأخوان وحزب الله حزب رفع سلاحه في وجه شعبه وأخر حرر به الأرض ولم يرفعه داخليا" أبدا" و كل الأحزاب في لبنان لديها سلاح وهذا بتقارير الأمم المتحدة
أخيرا" عندما تذكر سورية تذكرها بتهكم وتقول أحتلال أريد أن أقول لك أن الجيش السوري وجد في لبنان بطلب لبناني وبتفويض من القوى الدولية . والشعب البناني لم يعيش حياة طبيعية الا ثلاث مرات تحت الأحتلال العثماني وتحت الأحتلال الفرنسي وتحت مظلة الوجود السوري فلسورية فضل على لبنان لايمكن نكرانه الا من ناكر للجميل [/quote]

اول شي رح رد من مطرح ما نهيت.. كونك انت نفسك عم تشبه الاحتلال السوري للبنان بالاحتلالات الباقية فيعني شهد شاهد من اهله يعني انت وحدك ولا شعورياً عم تعترف بالشبه الكبير بين التلاتة اللي هو الحكم العسكري المتسلط. طيب هلء ارجع لأول جملة كتبتها انت اللي هي عن ميثاق حزب الله يبدو ان حضرتك لم تقرأ باقي الجملة اللي انا كتبتها و اللي هي ان صح نشال منل الميثاق و لكن لزالت بالايدويولوجية الحزبية.

طيب انت عم تقول ان سوريا عملت و سوت و مابعرف مين و شو يا عزيزي انت مطلع على تاريخ البلد ان كان لبنان او سوريا من طرف واحد و اللي هو واضح انه الطرف البعثي المطلق لذلك نصيحة اخوية اقرأ التاريخ من اكتر من منظور يعني كلامك كلو بيحمل بيطياته الاعجاب بالحزب بس ازا كنت متطلع مظبوط مرح تعجبك الحقيقة. لان اخطاء النظام السوري او اخطاء حزب الله هية قاتلة.

على فكرة رجاع الى خطابات حسن ايام الاعتصامات رح تلاحظ كلها تهديد و وعيد بخلع و فك و تركيب انا فكرتو الصراحة صاير مكانيكي و الناس مو عارفةز
:D

بالنسبة لي مادامت مزارع شبعا محتلة و اسرى لبناننين لا يزالون يقبعون في سجون الاسرائيليين و الجيش اللبناني مع كل احترامي اقرب لقوات الشرطة منه لقوات عسكرية ووجود قادة جيش يكرمون العدو بكؤوس شاي, يعطي المصداقية او المبرر لتواجد ميليشيا مسلحة اي كان انتماءها الديني او العرقي و اسلحتها موجهة للعدو لا لابناء الوطن.


مزارع شبعة اسرائيل تعتبرها سوريا و لبنان يعتبرها لبنبنية يعني باختصار هناك لغط بموضوع شبعة لانه موقع استراتيجي... و حزب الله معتبر مزارع شبعة مسمار جحى يعني حجة للتمسك بالسلاح

اول شي رح رد من مطرح ما نهيت.. كونك انت نفسك عم تشبه الاحتلال السوري للبنان بالاحتلالات الباقية فيعني شهد شاهد من اهله يعني انت وحدك ولا شعورياً عم تعترف بالشبه الكبير بين التلاتة اللي هو الحكم العسكري المتسلط. طيب هلء ارجع لأول جملة كتبتها انت اللي هي عن ميثاق حزب الله يبدو ان حضرتك لم تقرأ باقي الجملة اللي انا كتبتها و اللي هي ان صح نشال منل الميثاق و لكن لزالت بالايدويولوجية الحزبية.

طيب انت عم تقول ان سوريا عملت و سوت و مابعرف مين و شو يا عزيزي انت مطلع على تاريخ البلد ان كان لبنان او سوريا من طرف واحد و اللي هو واضح انه الطرف البعثي المطلق لذلك نصيحة اخوية اقرأ التاريخ من اكتر من منظور يعني كلامك كلو بيحمل بيطياته الاعجاب بالحزب بس ازا كنت متطلع مظبوط مرح تعجبك الحقيقة. لان اخطاء النظام السوري او اخطاء حزب الله هية قاتلة.

على فكرة رجاع الى خطابات حسن ايام الاعتصامات رح تلاحظ كلها تهديد و وعيد بخلع و فك و تركيب انا فكرتو الصراحة صاير مكانيكي و الناس مو عارفةز
:D[/quote]
طبعا" كان في وجود سوري في لبنان ومين نكر هاد الشي مو لا أراديا" أنا أراديا" قلت هل حكي بس وجود الجيش السوري كان لمصلحة الشعب اللبناني مشان زعماء الطوائف يلي متل المافيات يتفقوا ويجنبو البلد القتل والدمار والسياسيين اللبنانيين كانو يسبو بعض حتى بوجود الضباط السوريين وأنا قلتلك سوريا كانت موجودة بموافقة كل القوى الدولية
وشلون بدي حاسب حزب الله على ايدولوجيتو ليش شو ايديلوجية سمير جعجع وجنبلاط
وأول مرة بعرف أنو التاريخ بعثي يعني مابعرف شو تعريف كلمة تاريخ عندك التاريخ تاريخ مابيتغير اذا تغير أنتمائي مافيني غير أحداث صارت أذا غيرت مذهبي أو حزبي وأنا مو بعثي وكل الأمثلة والأسماء يلي أنا ذكرتون ّكرت مردون بعكسك يلي نقاشك مبني على أفتراضات وتحليلك للموضوع وكل الأشياء يلي أنت ذكرتها قبل أنا وضحتلك ياها وأنت بعدين غيرت الموضوع متل لماذا اسرائيل قصفت بيروت والفرق بين سلاح الأخوان وسلاح حزب الله
وبالنسبة لخطابات السيد كمان غيرت حكيك من دخول المجلس بالسلاح الى تهديد ووعيد يعني كلون بيهددوا . لما بسمع سمير جعجع او جنبلاط يلي سوا ماعندون 20 نائب بقول لازم حزب الله يتخبى بالملاجئ
بالنهاية جواب سؤالك الرئيسي أخدتوا لو كان وضع بلدي متل لبنان لقبلت

بدك ياني أحكيها يعني:lol:

خيو لو أنا لبناني ما بقبل حزب الله و خصوصا بعد ما دخل البرلمان و الحكومة. حزب الله كميليشيا لازم عالقليلة تكزن تحت تصرّف قيادة الجيش اللبناني. و ما دامو مسلح ما بيجوز يدخل العملية السياسية بالبلد

ما بصير يكون حركة مقاومة ...و بنفس الوقت يكون تحت تصرف الجيش
و قتها رح يصير قوات مسلحة نظامية ...و هاد رح يفقدو دناميكيتو ...و رح يشكل ضغط أكبر عالدولة اللبنانية
بعدين الجيش اللبناني ( بالدستور ) يأتمر بأوامر الحكومة ...
يعني لو حزب الله انخرط بالجيش ..... كنت شفتو عم ينفز عمليات بالدبوسة و المصنع و جديدة يابوس
و دخولو بالعملية السياسية كان ضرورة بالفترة الماضية .... ليعمل قدر معين من التوازن بما أنو يتمتع بقاعدة شعبية عريضة

الكل يعلم ان ميليشيا حزب الله. هي تنظيم مسلح مدعوم و موول من قبل ايران و سوريا و الدعم هو اقتصادي و عسكري و لوجيستي. الكل يعلم ايضاً ان اهداف هذا الحزب العلنية و من دون الخوض بالايديولوجية هي محاربة اسرائيل من الاراضي اللبنانية. كل فترة يقوم هذا ا لحزب بحركشة اسرائيل التي تقوم بدورها برد وحشي يطال اولاً المدنيين و البنية التحتية للدولة اللبنانية. السؤال موجه هنا للمؤيدين او المعارضين لهذا الحزب من الغير لبنانيين. اي الدول ا لاخرى

و السؤال هو هل تقبل ان ينطلق حزب مثل حزب الله من اراضي دولتك لقتال اسرائيل و ما هو السبب؟؟

ملاحظة الرجاء عدم هت المراجل و اخذ الموضوع من ابعاده السياسية و السيادية و الاقتصادية فقط.

لو كانت ( يا سيد مارون ) القوات اللبنانية بدال حزب الله .... هل كنت سألت هالسؤال ..؟؟

بالعكس انا ما اجتزأة تاريخ الحزب بس لخصتو بكل تواضع.. فينا نجيب غير متل من التاريخ اللبناني و الذي ادى الى الجتياح الاسرائيلي 1982 و السبب المباشر كان حركة فتح و الفصائل الفلسطينية المسلحة و مناوشتها لاسرائيل من داخل لبنان و التي ادت للاجتياح كما ذكرت لو انو بعرف كتار عندن غير رأي بخصوص الاجتياح. و لكن ما اود قوله هو ان التواجدات المسلحة في لبنان ادت الى عواقب و خيمة دفع تمنها الابرياء. :D
الكل بيعرف أنو بيت الجميل هني يللي جابو الاسرائيليين على بيروت
ليحققوا أحلامون بالحكم .... بقى ما في داعي نزور التاريخ

طبعا" كان في وجود سوري في لبنان ومين نكر هاد الشي مو لا أراديا" أنا أراديا" قلت هل حكي بس وجود الجيش السوري كان لمصلحة الشعب اللبناني مشان زعماء الطوائف يلي متل المافيات يتفقوا ويجنبو البلد القتل والدمار والسياسيين اللبنانيين كانو يسبو بعض حتى بوجود الضباط السوريين وأنا قلتلك سوريا كانت موجودة بموافقة كل القوى الدولية
وشلون بدي حاسب حزب الله على ايدولوجيتو ليش شو ايديلوجية سمير جعجع وجنبلاط
وأول مرة بعرف أنو التاريخ بعثي يعني مابعرف شو تعريف كلمة تاريخ عندك التاريخ تاريخ مابيتغير اذا تغير أنتمائي مافيني غير أحداث صارت أذا غيرت مذهبي أو حزبي وأنا مو بعثي وكل الأمثلة والأسماء يلي أنا ذكرتون ّكرت مردون بعكسك يلي نقاشك مبني على أفتراضات وتحليلك للموضوع وكل الأشياء يلي أنت ذكرتها قبل أنا وضحتلك ياها وأنت بعدين غيرت الموضوع متل لماذا اسرائيل قصفت بيروت والفرق بين سلاح الأخوان وسلاح حزب الله
وبالنسبة لخطابات السيد كمان غيرت حكيك من دخول المجلس بالسلاح الى تهديد ووعيد يعني كلون بيهددوا . لما بسمع سمير جعجع او جنبلاط يلي سوا ماعندون 20 نائب بقول لازم حزب الله يتخبى بالملاجئ
بالنهاية جواب سؤالك الرئيسي أخدتوا لو كان وضع بلدي متل لبنان لقبلت[/quote]
انا ما قلتلك انو التاريخ بعثي انا قلت لك ان قراءتك للتاريخ بعثية و متحيزة كمان اما بالنسبة لتغيير الموضوع فانا في صلبو عم ألك حزب الله مانو عم تنقط الشهامة منو متل مو موضح حضرتك لانو صنع في ايران يعني مانو جاي او مولود من فلسفة البلد. بينما حزب الله فلسفتو و ايديلوجيته هي ايرانية بحتة و ازا مانك شايف هالشي فاسمحلي انت اعمى. تاني شي عم الك انت عم تشبه الوجود السوري في لبنان بالاحتلال التركي و الاحتلال الفرنسي يعني انت منك لحالك عم تعترف انه احتلال. يعني بعمرك سامع مثلاً عن وجود جيش اي دولة على ارض اي دولة تانية و فات بيقصف مدن و احياء الى ماهنالك بتسمي عم يشم هوا الجيش السوري بلبنان يعني حضرتك عم تنصب سوريا ولي امر لبنان و تجي تعملي فيها حلال مشاكل؟؟؟؟ عم تقول ان مهمة سوريا هو تجميع السياسيين من سب بعض؟؟؟ بس بدي اسالك اليوم الدروز و السنة و نصف المسيحيين عاملين حلف ووماشيين بي وفاق وطني شو بتسمي هاد؟؟؟ و مين عم يحط العراقيل بالنص مو حزب الله اللي على اساس ما بدو يدخل بالسياسة و رسملي هالة الايمان حوالين راسو و بيقول هو مهمته انو يحرر. طيب حرر يتفضل يسلم سلاحو للجيش بعدين تقاريرك قديمة يا حبوب لان ما ضل حدى مسلح كميليشيا عم احكي مو افراد ما حدى مسلح كميليشيا غير حزب الله. بس لما دخل اللعبة السياسية حسن يعني عندو مشرع سياسي و اللي هو حسب ايديوليجيتو فما تقلي شال و حط كلو صوري و بالشكل بس يا حباب...بس بعيدة عن شواربو...اما ازا كنت معجب بالتجربة الايرانية فتفضل طبقها بسوريا يا حباب لان حزب الله هيك بدو يعمل بلبنان.
اما بالنسبة لتهجم حسن فقلتلك ارجع الى خطاباته الرنانة و التي تصم الاذان و اللي كانت ايام العتصامات و كيف عم يهدد ساععة بدو يفوت يلغي الوزارة ساعة بدو ينزل الهمج تبعو بالشارع ساعة بدو يشعلها حرب اذا كان هو طالع على بالو يعني كلامه واضح و مو محتاج توضيح هاد ازا كنت متابعو جد.

بس بدي اسالك اليوم الدروز و السنة و نصف المسيحيين عاملين حلف ووماشيين بي وفاق وطني شو بتسمي هاد؟؟؟
.
مو صحيحة هالأحجام يللي عم تحطها
أول شي جنبلاط و حزبو .... ما بمثلو الدروز ...
لسا عندك طلال ارسلان و وئام وهاب بمثلوا شريحة كبيرة من الطائفة الدرزية
و الحريري ما بمثل السنة ...أصلاً بمدينتو صيدا ما حدا بيطقو
و لسا عندك سنة طرابلس يللي بمثلهم عمر كرامي
و المسيحيين ( و حسب الانتخابات الأخيرة ) بين أنو أغلبيتون الساحقة مع ميشيل عون
حتى مسيحيي 14 شباط يللي نجحوا بالانتخابات ... نجحوا بأصوات غير المسيحيين
أما الشيعة ( ويللي هني الطائفة الاكبر بلبنان ) هني الطائفة الوحيدة يللي متجمعة على نفس الخط .... و يللي هو خط المعارضة

و مين عم يحط العراقيل بالنص مو حزب الله اللي على اساس ما بدو يدخل بالسياسة و رسملي هالة الايمان حوالين راسو و بيقول هو مهمته انو يحرر.
ممارسة السياسة حق مشروع لأي حزب بلبنان ..



بعدين تقاريرك قديمة يا حبوب لان ما ضل حدى مسلح كميليشيا عم احكي مو افراد ما حدى مسلح كميليشيا غير حزب الله

مو مزبوط هالكلام ..
الكل بيعرف أنو القوات اللبنانية و التيار المستقبل عم يتسلحو و يتدربو

. بس لما دخل اللعبة السياسية حسن يعني عندو مشرع سياسي و اللي هو حسب ايديوليجيتو
شو هالتحليل الخنفشاري .... يعني بدك تتكهن بنوايا الناس ...و تحاسبهون على أساس تكهناتك
طالما في دستور بالبلد فمن حق اي حزب يمارس السياسة بظل هالدستور

مزارع شبعة اسرائيل تعتبرها سوريا و لبنان يعتبرها لبنبنية يعني باختصار هناك لغط بموضوع شبعة لانه موقع استراتيجي... و حزب الله معتبر مزارع شبعة مسمار جحى يعني حجة للتمسك بالسلاح

لا يهمنا ما تقوله اسرائيل فمادام لبنان يعتبر مزارع شبعا لبنانية و سوريا تقر بذلك فلا لغط او لبس بالموضوع ,

لو كانت ( يا سيد مارون ) القوات اللبنانية بدال حزب الله .... هل كنت سألت هالسؤال ..؟؟


اكيد و لولى تخلي الميلشيات البقية عن السلاح و فهمهم ان الحل الوحيد هو السياسة ما كنت شفت حزب الله مشتد عودو لان كانو لغو حزب الله نهائياً او شبه بكل تواضع ان كان القوات او غير القوات. حزب الله يدعي انه واجبو محاربة اسرائيل بس الحلو بالموضوع ان اسرائيل اشتاحت لبنان من وراء الفصايل الفلسطينية العسكرية بيقوم حزب الله بيعمل تنظيم عسكري ليحارب اسرائيل واللي عطى بنفس الوقت ذريعة لبقاء اسرائيل و بالتالي استمرار حزب الله يعني واحد خدم التاني بنفس الوقت و لما اثقلت ميزانية الاحتلال اللبناني كاهل الكيان الاسرائيلي و اللي بالنهاية ادى لخروج اسرائيل قدمو خدمة اكبر لحزب الله و اللي سميت من قبلهم بالتحرير:shock: انسحاب اسرائيل كان قرار سياسي بحت و ليس هزيمة عسكرية متل ما متصورة البعض. الا اذا كنتو تعتبرو دماء الناس رخيصة يعني عمول عملية احصاء بسيطة سترى ان اللي خسره اللبنانيين مالياً, و ارواح بشر و بنية تحتية و و و و و و و.. هي اضعاف اضعاف اضعاف اضعاف....الخ ما خسرته اسرائيل فأين النصر؟؟؟؟ دلوني عليه

و هذا الكلام مطبق على حرب تموز

[
مو صحيحة هالأحجام يللي عم تحطها
أول شي جنبلاط و حزبو .... ما بمثلو الدروز ...
لسا عندك طلال ارسلان و وئام وهاب بمثلوا شريحة كبيرة من الطائفة الدرزية
و الحريري ما بمثل السنة ...أصلاً بمدينتو صيدا ما حدا بيطقو
و لسا عندك سنة طرابلس يللي بمثلهم عمر كرامي
و المسيحيين ( و حسب الانتخابات الأخيرة ) بين أنو أغلبيتون الساحقة مع ميشيل عون
حتى مسيحيي 14 شباط يللي نجحوا بالانتخابات ... نجحوا بأصوات غير المسيحيين
أما الشيعة ( ويللي هني الطائفة الاكبر بلبنان ) هني الطائفة الوحيدة يللي متجمعة على نفس الخط .... و يللي هو خط المعارضة

هلء كل واحد بشوفها من منظورو الخاص يعني الجماعة عم يقولو انهم بيمثلو حضرتك جايي تقول انهم ما بيمثلو بلا مواخزة مافي عندك ارقام يعني عم تحكي كلام مجازي بعدين لو متل ماعم تقول. ليش مو سامعين صوتهون يعني ليش مكتومين معئولة الاقلية حسب كلامك اللي هني جماعات جنبلاط و الحريري و جعجع و الجمييل طالع صوتون و بالعاي كمان بينما الطرف الاخر مو سامعين غير صوت حسن و عون؟؟؟ كيف فسرها لو سمحت


ممارسة السياسة حق مشروع لأي حزب بلبنان ..



مظبوط بس لمل اصلاً يكون حزي لبناني مو made in iran

مو مزبوط هالكلام ..
الكل بيعرف أنو القوات اللبنانية و التيار المستقبل عم يتسلحو و يتدربو

انا اول مرة بسمع منك .هات الدليل ازا عندك بعدين لو عندهم ليش ما بيستعملو ؟؟؟ مين ناطرين يا ترى؟؟...بس عـ حد علمي صواريخ حزب الله عم بينزلوها منل الكملين اللي جايي من ايران عن طريق سوريا و بمباركة بشار عم توصل بانتظام و اخر استعمال لهال صواريخ و الاسلحة كان حرب تموز
شو هالتحليل الخنفشاري .... يعني بدك تتكهن بنوايا الناس ...و تحاسبهون على أساس تكهناتك
طالما في دستور بالبلد فمن حق اي حزب يمارس السياسة بظل هالدستور


تحليل خنفشاري؟؟؟ اوف؟؟ على كلن الجواب شرح اللي فوء بس يصير حزب الله حزب لبناني بمشروع سياسي لبناني مو باجندة ايرانية/سورية ساعتها اهلاً و سهلآ و قبل هيك يسلم سلاحو مو عايشين ببرية نحن

اكيد و لولى تخلي الميلشيات البقية عن السلاح و فهمهم ان الحل الوحيد هو السياسة ما كنت شفت حزب الله مشتد عودو لان كانو لغو حزب الله نهائياً او شبه بكل تواضع ان كان القوات او غير القوات.
مبين من هاللهجة يللي عم تحكي فيها .... أنو جوابك مو صادق
بعدين لا تنسى أنو بشير الجميل ( يللي حضرتك كتير معجب فيه ) هو أول مين عمل ميلشيات مسلحة بلبنان بحجة مواجهة الفلسطينيين
بعدين لما ما قدر ... استعان عليهون بالاسرائيليين



و لما اثقلت ميزانية الاحتلال اللبناني كاهل الكيان الاسرائيلي و اللي بالنهاية ادى لخروج اسرائيل قدمو خدمة اكبر لحزب الله و اللي سميت من قبلهم بالتحرير////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// انسحاب اسرائيل كان قرار سياسي بحت و ليس هزيمة عسكرية متل ما متصورة البعض. .

طيب شو يللي أثقل ميزانية الاحتلال الاسرائيلي بنظرك ...
مو عمليت حزب الله ..؟؟
بصراحة هالنظرة المتطرفة و المتعصبة ( لجماعة عم يقدموا أرواحون في سبيل الوطن )
فيها كثير من القرف

الكل بيعرف أنو بيت الجميل هني يللي جابو الاسرائيليين على بيروت
ليحققوا أحلامون بالحكم .... بقى ما في داعي نزور التاريخ

يبدو حضرتك بلشت بالتحليللات الخنشارية :o
هوهو يبدو حضرتك ما عندك خبر بيشي بس بشرفكون رسو على بر ساعة بتقولو بيت الجمييل و المسيحية جابو اسرائيل ساعة سوريا.....اولاً يا عزيزي اسرائيل فاتيت لتقضي على التنظيمات الفلسطينية و اولهل حركة فتح. تاني شي لمل اسرائيل فاتت اول من هلل و طبل و زمر لها كان حركة امل لتخلها من الفلسطينيين... تالت شي بيت الجمييل و تحديداً بشير الجمييل مو بحاجة حدة يعطيون شي لان الشيخ بشير الله كان كل المسيحيين واقفين بصفو و مهيء ليفوت انتخابات و فعلاً تم انتخابه 74 صوت مع...مقابل 4 ضد بالبرلمان و اغتيل بعد اسبوعين على يد القوميين واللي نفذ الكلب حبيب الشرتوني بمباركة سورية طبعاً...اما العلاقة مع اسرائيل كان فقط للسلاح و ليس الا

ما بصير يكون حركة مقاومة ...و بنفس الوقت يكون تحت تصرف الجيش
و قتها رح يصير قوات مسلحة نظامية ...و هاد رح يفقدو دناميكيتو ...و رح يشكل ضغط أكبر عالدولة اللبنانية
بعدين الجيش اللبناني ( بالدستور ) يأتمر بأوامر الحكومة ...
يعني لو حزب الله انخرط بالجيش ..... كنت شفتو عم ينفز عمليات بالدبوسة و المصنع و جديدة يابوس
و دخولو بالعملية السياسية كان ضرورة بالفترة الماضية .... ليعمل قدر معين من التوازن بما أنو يتمتع بقاعدة شعبية عريضة


عم نحكي مبدئيا أو نظريا ما بيصير تنظيم مسلح خارج الجيش الرسمي.... و اذا غضينا النظر على اعتبار هاي قوة مقاومة de facto لكن انو هالقوة المقاومة تدخل البرلمان هاي تخينة, لسبب بسيط. في حزب يتميز عن باقي الأحزاب في انو مسلّح و هالشي ديمقراطيا ما بيجوز وراح تقللي لبنان مانها ديمقراطية بالمعنى التقليدي....و صح, و بيجوز كمان بتحكيلي انو مستحيل حزب الله يقلب اتجاه البندقية نحو الداخلو هون أنا بقللك الزمن قلاّب... حزب الله بدء كبديل لحركة أمل ( و على فكرة دارت عدة معارك بين الطرفين) و ضد الوجود السوري بلبنان ( كمان صار في مواجهات طاحنة مع القوات السورية)

[
بينما الطرف الاخر مو سامعين غير صوت حسن و عون؟؟؟ كيف فسرها لو سمحت



يعني برأيك .. كرامي و فرنجية و ارسلان و وهاب ميشيل المر و كتير غيرون .... هدول مو معارضة ..!!






مظبوط بس لمل اصلاً يكون حزي لبناني مو made in iran

هاد كلام غوغائي ..... بس عموماً.... أحسن ما يكونو صنعوا باسرائيل أو بفرنسا أو بالولايات المتحدة



انا اول مرة بسمع منك .هات الدليل ازا عندك بعدين لو عندهم ليش ما بيستعملو ؟؟؟

اذا صحيح لسا مو سمعان هالحكي .... فمشكلتك كبيرة
أما ليش ما عم يستعملوه ...فبأكدلك .. أنو بوقتو رح يستعملوه

مين ناطرين يا ترى؟؟

ناطرين نفس الامر ... يللي بينطروه قبل كل تحرك أو تصريح
...بس عـ حد علمي صواريخ حزب الله عم بينزلوها منل الكملين اللي جايي من ايران عن طريق سوريا و بمباركة بشار عم توصل بانتظام و اخر استعمال لهال صواريخ و الاسلحة كان حرب تموز

أي أكيد
و هون الفرق .... سلاح حزب الله عرفنا لوين موجه ...بس يا ترى سلاح القوا و المستقبل لوين ..؟؟



تحليل خنفشاري؟؟؟ اوف؟؟ على كلن الجواب شرح اللي فوء بس يصير حزب الله حزب لبناني بمشروع سياسي لبناني مو باجندة ايرانية/سورية ساعتها اهلاً و سهلآ و قبل هيك يسلم سلاحو مو عايشين ببرية نحن

يا ريت تحكيلنا شوي ... عن الاجندة الامريكية الاسرائيلية
أو الفرنسية السعودية ..... لأن يمكن عندك معلومات غنية عنها ..

يبدو حضرتك بلشت بالتحليللات الخنشارية :o
هوهو يبدو حضرتك ما عندك خبر بيشي بس بشرفكون رسو على بر ساعة بتقولو بيت الجمييل و المسيحية جابو اسرائيل ساعة سوريا.....اولاً يا عزيزي اسرائيل فاتيت لتقضي على التنظيمات الفلسطينية و اولهل حركة فتح. تاني شي لمل اسرائيل فاتت اول من هلل و طبل و زمر لها كان حركة امل لتخلها من الفلسطينيين... تالت شي بيت الجمييل و تحديداً بشير الجمييل مو بحاجة حدة يعطيون شي لان الشيخ بشير الله كان كل المسيحيين واقفين بصفو و مهيء ليفوت انتخابات و فعلاً تم انتخابه 74 صوت مع...مقابل 4 ضد بالبرلمان و اغتيل بعد اسبوعين على يد القوميين واللي نفذ الكلب حبيب الشرتوني بمباركة سورية طبعاً...اما العلاقة مع اسرائيل كان فقط للسلاح و ليس الا


هون اسمحلي... علاقة بشير جميّل (التي ندم عليها لاحقا, على فكرة) مع اسرائيل معروفة و معترف بها, و بدأت العلاقة من قبل أبوه بيير جميّل. و موجودة مصادر كثيرة و بشهادات من داخل الكتائب (جوزيف أبو خليل, كريم بقرادوني...) عندك برنامج حرب لبنان تبع الجزيرة جدا حيادي و موضوعي و في شهادات من الطرفين و من أطراف محايدة أخرى و حتى شهادات صحفيين اسرائيليين

تالت شي بيت الجمييل و تحديداً بشير الجمييل مو بحاجة حدة يعطيون شي لان الشيخ بشير الله كان كل المسيحيين واقفين بصفو و مهيء ليفوت انتخابات و فعلاً تم انتخابه 74 صوت مع...مقابل 4 ضد بالبرلمان و اغتيل بعد اسبوعين على يد القوميين واللي نفذ الكلب حبيب الشرتوني بمباركة سورية طبعاً...اما العلاقة مع اسرائيل كان فقط للسلاح و ليس الا
على فكرة ..... كتير عم تسيء لمسيحيي لبنان بهالكلمة
و خاصة مع اعترافك انو السلاح يللي حارب فيه بشير اليسار اللبناني كان مصدرو اسرائيل

في ناحية تانية بخصوص التصويتات بمجلس النواب أيام الحرب. بشير جميّل انتخب بحماية اسرائيلية (و بعدين تشاكلو لأنو بشير ما كان مستعد يوقع لاسرائيل على بياض مقابل معروفها ... و هو ال X الكبرى في اغتيال بشير الجميّل) مثل ما سليمان فرنجية انتخب بحماية سورية. كانو بيعملو حواجز بمناطق سكن النواب اللي بيعرفو انو راح يصوتو ضد و يسمحو بس بالعدد الكافي لتأمين النصاب و انجاح التصويت.


بانتخاب بشير جميّل كان في حضر تجوّل و بيروت كانت معزولة تماما بين الشرقية (كتائب ووطنيين أحرار) و الغربية (الحركة الوطنية, تقدمي اشتراكي, حركة أمل) و الجلسة صارت بالشرقية و فهمك كفاية

طيب مادخل حكيي بالموضوع بدي ماد وكوستا عالمسنجر ضروري ضروري

عم نحكي مبدئيا أو نظريا ما بيصير تنظيم مسلح خارج الجيش الرسمي.... و اذا غضينا النظر على اعتبار هاي قوة مقاومة de facto لكن انو هالقوة المقاومة تدخل البرلمان هاي تخينة, لسبب بسيط. في حزب يتميز عن باقي الأحزاب في انو مسلّح و هالشي ديمقراطيا ما بيجوز

هلأ اذا بدك تحكي من باب الديمقراطية المثالية .... اي معك حق
بس بنفس الوقت .... ما بتقدر تلغي حق دستوري عم فئة كبيرة من الشعب ....
كل ذنبها انها عم تدافع عن الوطن

, و بيجوز كمان بتحكيلي انو مستحيل حزب الله يقلب اتجاه البندقية نحو الداخلو هون أنا بقللك الزمن قلاّب... حزب الله بدء كبديل لحركة أمل ( و على فكرة دارت عدة معارك بين الطرفين) و ضد الوجود السوري بلبنان ( كمان صار في مواجهات طاحنة مع القوات السورية)

هو في بكل تاريخ حزب الله ... قتال داخلي وحيد هو مع حركة امل باقليم التفاح
ويللي كتير العالم عم تتذكرو و تتغنى فيه هالايام لأن مافي غيرو

هو في بكل تاريخ حزب الله ... قتال داخلي وحيد هو مع حركة امل باقليم التفاح
ويللي كتير العالم عم تتذكرو و تتغنى فيه هالايام لأن مافي غيرو

و بالضاحية ببيروت ضد أمل و الجيش السوري

مبين من هاللهجة يللي عم تحكي فيها .... أنو جوابك مو صادق
بعدين لا تنسى أنو بشير الجميل ( يللي حضرتك كتير معجب فيه ) هو أول مين عمل ميلشيات مسلحة بلبنان بحجة مواجهة الفلسطينيين
بعدين لما ما قدر ... استعان عليهون بالاسرائيليين


.

والله يامعلم كلامي صح و عطيتك الدليل ازا بتحب تصدق. بعدين سبب تشكيل ميليشيات كان فعلاً لمواجهت الفلسطينيين اللي كانو و لازالو لليوم عاملين دولة داخل الدولة و فاصلين حالون عن لبنان و نازلين ضرب باسرائيل من داخل الاراضي اللبنانية.... على فكرة قبل هيك اكالوها من الاردن و طلعهون الملك حسين و بوقتها قصف المخيمات بالمدفع و الدبابات الخ و اكالوها بسوريا لما طلعو من لبنان حافظ الاسد طلعو بحراً على تونس... طلع عرفات و راح على لبنان من الاردن بس و قتها ما حدى حكي من الدول العربية بس لما فاتو على لبنان عملو نفس الشي اللبنانيين و نتيجة الانفتاح السياسي الكبير عالم و قفو بصفهم و عالم ضدهم و بالاخر شتعلت الحرب لانون قلتلك بدون يعملو دولة داخل الدولة اما عن الاستعانة باليهود قلتلك برضو كانت فقط شراء اسلحة و الله حرين نشتري من القرود الزرق... بعدين على فكرة شترينا من العراق, التشيكوسلوفاكية, المانيا, الخ



طيب شو يللي أثقل ميزانية الاحتلال الاسرائيلي بنظرك ...
مو عمليت حزب الله ..؟؟
بصراحة هالنظرة المتطرفة و المتعصبة ( لجماعة عم يقدموا أرواحون في سبيل الوطن )
فيها كثير من القرف


لا حبيب اللي اثقل الميزانية هو الركود الاقتصادي بشكل عام الى جانب مخطتات كبرة و مواعز امريكيية

بعدين ازا كل واحد قال رأيو بتقلو مقرف و الله شوف هو في حل من تنين يا اما مابتطعاطة مع اصحاب الرأي المقرف يا اما بتكسر عـ انفك بصلة و بتتحاور بأدب :D

على فكرة ..... كتير عم تسيء لمسيحيي لبنان بهالكلمة
و خاصة مع اعترافك انو السلاح يللي حارب فيه بشير اليسار اللبناني كان مصدرو اسرائيل


و الله الاردن و مصر ماشاءالله يعني اسرائيل تمتلك نصفهم شو صوفتنا بس حمرة؟؟؟؟ ماشيين عـ مبدأ يحق لي ما لا يحق لغيري؟؟؟

.

[QUOTE] الفلسطينيين اللي كانو و لازالو لليوم عاملين دولة داخل الدولة و فاصلين حالون عن لبنان و نازلين ضرب باسرائيل من داخل الاراضي اللبنانية....
يللي وصّل الفلسطينيين لهالحالة بلبنان .... هو الوضع المزري يللي عايشينو
و ظرفهون الحياتية يللي بتفتقد لأدنى شروط الحياة البشرية و يللي عم تفرضها عليهون الحكومة اللبنانية

طلع عرفات و راح على لبنان من الاردن بس و قتها ما حدى حكي من الدول العربية
لا مو صح .... حتى انو الاعتراض السوري ...وصل لحد التدخل العسكري لحماية الفلسطينيين

اما عن الاستعانة باليهود قلتلك برضو كانت فقط شراء اسلحة و الله حرين نشتري من القرود الزرق... بعدين على فكرة شترينا من العراق, التشيكوسلوفاكية, المانيا, الخ




كمان مو دقيق هالكلام
أول شي الاسلحة ما كانت تشرى من اسرائيل
كانت تقدم وفق شروط معروفة
و بعدين العلاقات ما اقتصرت على الاسلحة .... بشير الجميل هو يللي طلب من الاسرائيليين يدخلوا لبنان
و أصر أنهون يحتلو بيروت


لا حبيب اللي اثقل الميزانية هو الركود الاقتصادي بشكل عام
يعني من السذاجة نقول أنو اسرائيل أخدت هيك قرار استراتيجي بسبب ركود اقتصادي

وحياتكن دول المشرق او الدول العربية ككل ان ما استولت عليها اسرائيل فبتكون عايشة بدكتاتورية درجة اولى يعني يا صباط اليهودي يا صباط اخي رحمة الله ما بحقلها تنزل تحت شايلينها لوقت العوزة .................................قال لنهاية العالم اتجمعو بالجامع الاموي بلكي نزل سيدنا عيسى وانتو هونيك فراح تشمو رحمة الله وتتنفسو مو بس اسرائيل الظالمة

و الله الاردن و مصر ماشاءالله يعني اسرائيل تمتلك نصفهم شو صوفتنا بس حمرة؟؟؟؟ ماشيين عـ مبدأ يحق لي ما لا يحق لغيري؟؟؟
اذا هيك .... صار حديث آخر
يعني اذا عم تخانقوا ...دفاعاً عن حقكون بالعلاقة مع اسرائيل ..... فمبروكة عليكون هالعلاقة










بس تبقوا لا تنكروها

يعني برأيك .. كرامي و فرنجية و ارسلان و وهاب ميشيل المر و كتير غيرون .... هدول مو معارضة ..!!


المعارضة الحقيقية هم عون و حسونة و تاني شي قلتلك يتفاضلو يسمعونا صوتهم الساحة امام الجميع.


هاد كلام غوغائي ..... بس عموماً.... أحسن ما يكونو صنعوا باسرائيل أو بفرنسا أو بالولايات المتحدة


و الله اتضح مين الغوغائي بي اخر اعتصام لحسونة و جماعته ولعو الشوارع نار... هي تحضر مو؟؟؟

اذا صحيح لسا مو سمعان هالحكي .... فمشكلتك كبيرة
أما ليش ما عم يستعملوه ...فبأكدلك .. أنو بوقتو رح يستعملوه


الظاهر عند حضرتك معلومات ما حدا عندو هي...لو كان عندهم سلاح كان حسونة اكل راس العالم بيخطاباته بس هو عارف ان ما حدى عندو سلاح غيرو هو.


ناطرين نفس الامر ... يللي بينطروه قبل كل تحرك أو تصريح

و شو هالامر؟؟؟؟ يعني اكتر من الغوغاء اللي عملوها و اللي صار بيجاعة بيروت؟؟؟؟


أي أكيد
و هون الفرق .... سلاح حزب الله عرفنا لوين موجه ...بس يا ترى سلاح القوا و المستقبل لوين ..؟؟


بس الاحلة تعرف شو مصدرو حضرتك عم تعملي مواعظ و طنية عن صفقة السلاح الاسرائيلية و اللي نشرت بمصاري يعني مدفوع تمنها . بس سلاح حسن جاي ببلاش من ايران. يعني تفضل فسرلي شو الدافع من وراه؟؟؟ الله يخليك وطنيات و الحكي الفاضي تبع مواجهة اسرائيل هي اسطوانة مشروخة فلعاب غيرة.

يا ريت تحكيلنا شوي ... عن الاجندة الامريكية الاسرائيلية
أو الفرنسية السعودية ..... لأن يمكن عندك معلومات غنية عنها .

والله بس تحكيلي عن الاجندة الايرانية بحكيلك عن اجندة امريكا و تفسرلي سبب ضخ المال الايراني على حزب الله و ضخ السلاح

.


يللي وصّل الفلسطينيين لهالحالة بلبنان .... هو الوضع المزري يللي عايشينو
و ظرفهون الحياتية يللي بتفتقد لأدنى شروط الحياة البشرية و يللي عم تفرضها عليهون الحكومة اللبنانية


رد لو سمحت عن اللي قلتو ان حركة فتح نكبت برا الاردن و من سوريا لاحقاً. فما تحور الامور و تاخد اللي بدك ياه و طنش الباقي

لا مو صح .... حتى انو الاعتراض السوري ...وصل لحد التدخل العسكري لحماية الفلسطينيين

هاه شفة ان معلوماتك غلط راجع التاريخ يا حباب


كمان مو دقيق هالكلام
أول شي الاسلحة ما كانت تشرى من اسرائيل
كانت تقدم وفق شروط معروفة

ازا عندك نسخة من الشروط تفضل عطينا نسخة... الاسلحة مدفوع تمنها و ذكرتلك الدول اللي نشرى منها الاسلحة. كلامك جايبو من كريم بقردوني اللي من اجل مناصب و اعتبارات مارح خوض فيها حكي هاد الكلام و كلامك جايبو منو اللي انعرض بحرب لبنان على الجزيرة.


و بعدين العلاقات ما اقتصرت على الاسلحة .... بشير الجميل هو يللي طلب من الاسرائيليين يدخلوا لبنان
و أصر أنهون يحتلو بيروت

و الله امرك عجب ساعة بتقلي دخل سوريا ساعة دخل اسرائيل. يبدو جهلك ببشير الجمييل و حزب الكتائب كبير كتير. لمعلوملتك حزب الكتائب تأسس لمقاومة الاحتلال الفرنسي و معروف فضل بيت الجمييل بتحريري لبنان منهم. تانياً بشير الجمييل انتخب رئيس للبنان لانه الوحيد اللي بيعمرو ما تكلم عن الغاء الاخر في لبنان و طول عمرو خطابو عن الـ 10452 كم مربع اللي أغتيل بسببها. من تحت ايدين القوميين السوريين بالتنسيق مع الجيش السوري. تالتاً بشير الجمييل لو فعلاً تعامل مع اسرائيل و دخلها على بيروت ما كان أغتيل و هم مو جودين. الا اذا كنت تعني ان الاطراف المسؤلة عن اغتيالو هم اسرائيليين فابتكون ساعتها تقول ان القوميين السوريين هم عملاء الاسرائيليين.


يعني من السذاجة نقول أنو اسرائيل أخدت هيك قرار استراتيجي بسبب ركود اقتصادي

و من السذاجة اكتر انك تقول ان فلول حزب الله استطاعت دحر ألت الحرب الاسرائيلية. خليك منطقي يعني معقول كم وا حد و كم صاروخ طلعو اسرائيل. تخينة شوي يعني لو بيقولو انن هن اللي نكدو عيشت الاسرائيليين و مللولهم يعني بتنبلع. بس حررو والله اللي بيسمع بيقول حزب الله جيش لك روح يا شيخ ارحمو عقول البشر.