-
دخول

عرض كامل الموضوع : لماذا هذه العقدة المزدوجة مع ما يسمى الغرب


Moonlights
06/12/2007, 23:09
من خلال مشاركاتي في مواضيع متعددة طرحت هنا وهناك في منتدى أخوية لاحظت وجود اتجاهين رئيسين في الردود والمشاركات.

الاتجاه الأول : هو الدفاع المستميت عن الغرب والتماهي معه إلى الحد الذي نستشعر به من المشارك وكأن هذا الغرب حزب أو تنظيم والمشارك عضو نشط فيه .

الاتجاه الثاني : هو الهجوم المستميت على هذا الغرب وتحويله كل آثام وموبقات العالم والأهم من ذلك تحميله المسؤولية الأولى والأخيرة عن تخلفنا وتحجر عقولنا وبلادة مشاعرنا وأحاسيسنا .

وهذان الاتجاهان الموجودان في منتدى أخوية هو اختصار وتصغير لهاذين الاتجاهين السائدين في مجتمعاتنا العربية والمجتمعات المتخلفة عموماً .

السؤال هل تقرون بوجود هذين الاتجاهين .

هل سبب وجودهما أن الغرب مسيحي ونحن "إجمالاً" مجتمعات ذات طابع يغلب عليه الإسلام

أم السبب هو صراع نعاني منه داخل مجتمعاتنا أيضاً ولكن بين التفكير الحر وعدم الانغلاق على الذات وعدم قبول المسلمات بل كل شيء خاضع لإعمال الفكر والنقد .

وبين الانغلاق على الذات والتقوقع ورفض الآخر المختلف "فكرياً أو دينياً أو ..." وعيش الحاضر بالماضي للوصول إلى المستقبل و.......

أم علّها الأسباب السابقة مجتمعه وأخرى لم تذكر .

ثم هل الغرب هذا يرانا ويهتم حقاً لأمرنا إلا من خلال مصالحه " هنا لا أعني الغرب بفكره الفلسفي و الإنساني " .

أليس هذا الهجوم أو الدفاع " المستميتين " عبارة عن أواليات دفاعية نعوّض من خلالها بعض النقص في ذواتنا الضائعة .

لماذا لا نبحث عن ذاتنا الجمعيّة "و أنانا النفرد " من خلال قراءة واقعنا قراءة نقدية حرة بلا قيد وبلا شروط مسبقة تحد أو تحجب عنا رؤية الأسباب فنندفع لعلاج العرض وندع السبب والمسبب .

هذه دعوة لنقاش جاد مفتوح قوامه الاحترام ,احترام الذات والأخر.

وشكراً

was616im
06/12/2007, 23:41
لماذا لا نبحث عن ذاتنا الجمعيّة "و أنانا النفرد "
شو قصدك هون؟؟؟؟؟؟:?

ابو عمير السوري
07/12/2007, 00:08
لايمكن ان تحدد اتجاهين فقط أخوية غنية بالتيارات الفكرية المتعددة والمتددرجة ولكن لاتستطيع البحث كثيرا في هذا الموضوع لوجود تيار يتحكم بأدوات الموضوع :cry:

maroun
07/12/2007, 00:13
طرحك للموضوع جداً جميل و حلو الاطار الواضعو فيه بس هناك اكتر من جانب طرحتها بنفس الموضوع. انا اشاطرك الرأي ان هناك الخطين اللي ذكرتهم و لكن الامر نسبي يعني هناك منطقة وسطية بين الاثنين اي هناك من لايهمه الامر كثيراً و ليس متعنت في اراءه عن الغرب او الشرق و لكن قد تكون الاغلبية هي ممن ذكرت لذلك لا احد يرى الجزء الاخر.

بالنسبة لي انا ارى ان الاثنين خاطئين اي الذين يهجمون و الذين يدافعون. بمعنى اخر الغرب ليس البعبع الذي يتم رسمه في بعض الاقنية و الفضائيات العربية و الصحف و انما هذا الرسم ليس الا عنصرية و تعصب قد تكون اسبابه دينية و اخرى هي بكل بساطة جهل. يعني يجب على المواطن العربي ان يخرج من عباءة الدين و التطرف الديني و مفهوم ان ديني هو الافضل و البقية هم كفار. اعتقد ان هذا من اهم الاسباب اللتي تجعل المواطن العربي على التصرف مع الاخر من منطلق التعالي و الاستهذاء و الاستخاف للاخر. كذلك لاتنسى امر اخر هام و هو الكبت الذي يعيشه عدد كبير من الدول العربية و الاسلامية. من اهم أسس فهم الاخر هو الانفتاح عليه. يعني خدلك مثلاً لليوم العرب يتغنون بأنهم هم من انار الغرب المظلم!! يعني لنحسبها بالعقل امر تم من 500 او 1000 سنة ألم يحن الوقت لنسيانه؟؟؟ و هذا يأخذنا الى نقطة هي بنفس المعنى يعني الغرب وصل الى القمر و لازال العرب في ماذا قال ابو لهب و ماذا فعل ابن خلدون و ماذا صنع الزمخشري و البكاء على الاطلال و النحيب و البكاء. بأختصار يجب على العرب الخروج من تقوقعهمو التطور وليس عيباً الاستعانة بالغرب . هذا لبعض العرب و ليس الكل .

طيب نجي الان على اللي بيدافعو على الغرب كمان هم مخطئين الغرب ببساطة لهم مصالح مع العرب و لا يرون الامور كما يفعل العرب اي النظرة الرومانسية و النظرة الشاعرية. الغرب يرى الامور من المنظور العملي البحت اي بالشامي حكّلي لحكّلك. اي بمعنى اخر مصلحجيين الغرب و يركضون وراء المال. من وجهة نظري برافو عليهم يتعاملون مع كل شعوب الارض على اساس المصلحة و هم الكاسبين و يعاملون شعب بلدانهم بمنتهى الانسانية و روح البني ادم لديهم لا تقدر بثمن بينما نحن العكس. رؤسائنا يعاملون شعوبهم بالكرباج و ينحون و يقبلون اطيـ..... حكام و ملوك الغرب من اجل المساعدات اللي بيقدمونها كل سنة و اللي الرؤساء و المسؤلين بيبلعوها.

هذه و جهة نظر مبسطة جداً و مختصرة جداً

Moonlights
07/12/2007, 01:08
شو قصدك هون؟؟؟؟؟؟:?

أسف الجملة فيها خطأ في الطباعة, وبعد التصحيح :

لماذا لا نبحث عن ذاتنا الجمعيّة "و أنانا المفرد أو المتفرد"

وأعني بذلك لماذا لا نحقق فرادتنا ونكن نحن منفتحين على الجميع بما فيها ذاتنا الوطنينة أو القومية, نتقبل الآخر كما هو لا كما نريده أن يكون نبحث عن ذاتنا بين ما نملك الآن وليس في الماضي وإذا لجأنا إلى الماضي نلجأ إليه بعين بصيرة ناقدة تبحث عما أصابنا وما زال مستشري فينا لتعالجه وتتجاوزه .

لماذا لا يصوغ كل منا أناه الخاص بإعادة تأهيل نفسه تربوياً وثقافياً ويمتلك هذا العقل الناقد الذي لا يقبل شيء إلا بعد تمريره على مبضع النقد الهادف إلى فهم الحيثيات والنتائج ليتم إدراك موضع القدم بلا زلل .

Moonlights
07/12/2007, 01:29
طبعاً أوافقك الرأي من حيث الشكل على جميع ما ورد في مشاركتك .
ولكن هناك عدة نقاط .
أولاً : وهذا لا يعني عدم صوابية طرحك ولكن الموضوع أعمق بكثير, العربي عموماً والمسلم خصوصاً عندما يجتر فضله على الغرب من خلال أعمال مفكريه وفلاسفته "وهنا ينظر الإسلام إلى نفسه نظره شمولية فلا يفرق بين فلاسفته ومفكريه العرب وغير العرب " إنما يحاول أن يقول لنفسه قبل أن يقول ذلك للآخر نحن كنا وكنا وقدمنا منجزات للبشرية أسهمت في نهضة الغرب بشكل عامل ولكنه لا يكلف نفسه عناء السؤال لماذا هذا الغرب تمثّل تلك المعارف والعلوم بينما رماها العرب جانباً وتجادلوا في جنس الملائكة .
يتناسى هذا – الإسلام – "وهذا ليس هجوما على الإسلام كدين وإنما كنمطية في اللا فكر الذي يحول الغالبية تعميمه" بأن التراث والفكر الإنساني هو ملك للجميع بلا منّه ولا فضل, وهو تراكمي فلا حاجة لإعادة اختراع العجلة كلما أردنا تسيير عربة .
إنه تباكي على الأطلال نعم وهذا أقصى ما يستطيع العاجز فعله إن لم يحاول بناء مستقبله إنطلاقاً من حاضره وليس من ماضيه . لا يهم ما كنت تملكه المهم ما تملكه الآن , كما ليس مهماً أبداً أن يكون الحصان خالك المهم من أنت .
لذلك لابد من العودة إلى طرح السؤال - ما العمل - والجواب عليه بأسرع ما أمكننا ذلك سواء على صعيد الأنا الفردي أو الجمعي وقد يكون الحل بالبدء على صعيد الأنا الفردي بدلاً من الانتظار ما قد لن يحدث .
نعم الإنفتاح على الآخر وتمثّل ما هو مفيد وجمل لدى هذا الأخر هو مطلب لا التعصب والتقوقع وإظهار الخيال بدلاً من الحقيقة , النظر للآخر كند ومقارعته بالفكر والعمل .

Moonlights
07/12/2007, 01:40
لايمكن ان تحدد اتجاهين فقط أخوية غنية بالتيارات الفكرية المتعددة والمتددرجة ولكن لاتستطيع البحث كثيرا في هذا الموضوع لوجود تيار يتحكم بأدوات الموضوع :cry:

هذا موقف وحكم لا أوافقك عليه رغم تجربتي الشخصية.

ولسنا هنا بصدد تعداد وتقييم الإتجاهات الفكرية في منتدى أخوية .
لقد حصرت إتجاهين سائدين في المنتدى وحول موضوع محدد ولا ينسحب هذا على مواضيع أخرى تطرح في المنتدى ولا يعني هذا عدم وجود تيار ثالث لكنه قليل أو غير فاعل.

ثم على افتراض صحة تلميحك لوجود تيار ما يحاول أن يأخذ المنتدى باتجاه محدد فدورك كعضو أن تمنع ذلك من خلال طروحاتك المنفتحه و رؤاك الطموحة ونقدك البناء .

maroun
07/12/2007, 03:03
الحل قد يحتاج لعشرات السنين لان الحل هو في اعادة تأهيل المواطن. المواطن العربي اليوم في الغالبية لا تهمه سوى مصلحته و يتعامل مع اخيه المواطن على اساس اما ديني او طائفي او عائلي او او او الى ما هنالك من اعتبارات اسمحلي اسميها غبية. يعني بمعنى اخر المواطن يتعامل مع اخيه المواطن بناء على المصلحة الشخصية ثم بناء على مصلحة جماعتو او دينو. الكلام هنا لا يشمل الكل و لكن للأسف اغلبية. لذلك برأي الحل يجب ان يكون حل على مستوى المؤسسة يعني الدولة او الحكم لان الفساد هو من الحكم و بالنازل فأذا قطعت رأس الافعة مات الجسد يعني باختصار الحل في فك الكبت اللي حاصل من قبل الرؤساء و الحكام.

الحل اللي هو بخصوص الفرد او البداية من الفرد اعتقد انه شبه مستحيل. لان المناخ الداخلي لن يخدم هذا الاصلاح. يعني اذا ذهبت الى اي دولة عربية و اشتغلت بي مشروع تأسيس مواطن صالح. سيكون متاح لك ذلك طالما انت لا تتعرض للدولة و الامور الساسية اما اذا تعرضت لها فستصبح خائن و بيحطولك الاسطوانة اياها تبع عميل اسرائيل و الذي منه. يعني يا صديقي يجب البدئ بالانفتاح السياسي و الغاء الهيمنة الحاصلة في الدول العربية لكي يتهيأ الجو المناسب للعمل على مستوى الفرد

hamodi222
07/12/2007, 03:53
مشكوووووووووووووووووووور

hamodi222
07/12/2007, 03:54
يعطيك العافيه

hamodi222
07/12/2007, 04:03
مشكوووووووووورررررررررر

nermine
07/12/2007, 11:34
اولا تحية لطرحك والموضوع يستحق المناقشة

وحتما ماذكرته عن الاتجاهين فهو قائم على جميع المجتمعات العربية وصفا
ولربما احتداد الاراء حول قضيانا دائما تتجه الى جهتان وهذا ما دعاك ودعى الاكثيرة للتفكر في سبب
التعصب من كلا الطرفين .

ولكن هناك نقطة :هل سبب وجودهما أن الغرب مسيحي ونحن "إجمالاً" مجتمعات ذات طابع يغلب عليه الإسلام




الغرب يا عزيزي ليس مسيحيا هي دول علمانية بمعنى فصل الدين عن السياسةو لبرالية بمعنى كفالة الحريات الاساسية وفصل السلطات ولا يقف الجانب الديني عائق امامها فالكل عندها متساوي الحقوق والمعاملة ..
ولكن قد يكون النسبة الاكبر هم المسيحيون ولكن هناك احصائيات في بعض دول الغرب تشهد بنسبه ارتفاع توافد المسلمين الى دول الغرب وهذه ليست قضيتنا ..

ما تفضلت به هي افكار غرست في عقل الشاب العربي منذ ولادته
ليتشرف بحمل لواء المعادة لدول الغرب حتى دون ادارك السبب

فكثيرا ما اسمع شباب بعمر العاشرة وهم يرددون كلمات عن أفواء ابائهم أو حتى تلك البرامج التي تهدف وتهدم بآن واحد ..

دعني أسالك ماذا تدرس المدارس العربية في كتب التاريخ اليوم ؟
وماذا يدرسون بحصص التربية الاسلامية وكيف تفسر الايات القرأنية للاطفال ؟


ان يخرج من عباءة الدين و التطرف الديني و مفهوم ان ديني هو الافضل و البقية هم كفار




وهو كذلك .. مهمة هذه العبارة


قم بسؤال اي طفل ماذا فعل الغرب الاجابة ستكون ( الغرب سرقوا مخخطاتنا ولو سرقتهم لنا لكنا اصبحنا متحضرين )


وتسالنا عن سبب التعصب بأراء ضد الغرب ..

بالنسبة لمن تراهم يدافعون عن الغرب سأجيبك بختصار لكل ضد .... ضد له

وكما زكر الاخ مارون الغرب يبحث عن مصالحه نعم

ولكن العرب يبحث في الغرب عن ملزاته

شتان بين الاثنين ..

Moonlights
07/12/2007, 23:40
طبعاً البحث عن حلول فردية للخروج من عنق الزجاجة يحتاج إلى زمن و زمن طويل جداً , وأنا لا ألغي دور الدولة القائمة على المؤسسات بشكل خاص لأنه المطلب والغاية .
ولكن للتأهيل الذاتي وللدفع بهذا الاتجاه هو فعلاً مطلب فنحن بحاجة وتماماً كما وصّف الحل "هشام شرابي" نحن بحاجة إلى ثورة داخل وضمن الثورة .
فالثورة على الصعيد السياسي لن تنتج إلى بحدها الأقصى استبدال نظام بنظام قائم على نفس الأرضية العفة للمجتمع البطركي العفن وبناه المجتمعية , نحن بحاجة إلى ثورة ضمن الثورة الأولى أو حتى سابقة لها لاستبدال هذه البنية المجتمعية العفنة بكل منظوماتها وأشكالها مهما تلونت بألوان وقشور الحداثة , نحن بحاجة إلى تحرير حقيقي للمرأة كي يتحرر الرجل وتفعّل جميع طاقات المجتمع ويأخذ دوره في التربية وتنشئة أناس أصحاء قادرين .


وشكراً لك أخي مارون لإغناء الموضوع

Moonlights
08/12/2007, 00:03
ما عنيته بالغرب المسيحي هو ذاك الغرب
-أولاً : المترسّخ في عقول و "ضمائر " السواد الأعظم من قاطني الشرق بمسلميه ومسيحيّه نعم هو غرب مسيحي أولاً ويرون في هذا الفصل بين الدين والدولة مثلبة وليس مزية, فهم يرون فيه الغرب الفاقد لقيمه المسيحيّة " رغم تتفيههم لها " والمتشبث بالمادية " التي لا يدركون كنهها " من جهة ثانية .
-ثانياً : عنيت ذاك الغرب المقابل في تعصبه الديني للشرق ولا يرى في الأخر إلا عدواً له ولا يرى في الديانات أو الحضارات غير الصراع والتقاتل .

" الغرب يبحث عن مصالحه والشرق يبحث عن ملذاته وشتان بين الاثنين "


نعم شتان بين الاثنين وبين القيم الحضارية والإنسانية , شتان بينهما وبين ما نبحث عنه ونبغاه سائداً راسخاً .
لا يهمني الغرب وعما يبحث عندما أحقق ذاتي وأكون نداً متكاملاً معه على جميع الأصعدة وبخاصة الإنسانية, عندها سأحتاجه ويحتاجني بنفس القدر وسنكون متساوين بالأهمية من خلال تكاملنا وسعينا للإرتقاء بالإنسان والإنسانية .
- أما عن الغرب العلماني المتحضر الإنساني فليس لدي معه أي إشكالية بل على العكس أنحني لمساهمته الكبرى في سلّم الارتقاء الإنساني .

وشكراً لمداخلتك nermine (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

Nabilove
08/12/2007, 01:48
تم اغفال مكون اساسي متحكم في علاقة الشرق بالغرب و هي الاستعمار وفضاعته و سلبه للحريات و نهبه للخيرات من اجل مصلحته و زرعه للكيان الصهيوني و حرب الخليج الثانية و غزو العراق جعل الكراهية تزداد و تورث بحكم ان اغلب ابائنا عاشو حقبة الاستعمار و النكبة و النكسة و نحن شاهدنا كيف استباح الامريكان ارواح و دماء العراقيين و ملجا العامرية و ضحياه و الحصار و تجويع بلد عربي العراقي كلنا نتذكر اطفال العراق المصابين بالسرطان كلنا نتذكر سجن ابو غريب.....

العلاقة بين المستعمر و الخاضع دائما تسيطر عليها العدواة السائدة ر غم انتهاء الاحتلال , مثلا الاسبان لازالوا لهم حساسية من التواجد الاسلامي بالاندلس و لازالوا لهم مواقف سلبية من المغاربة بسبب حرب الريف و بسبب مشاركت مغاربة كمجندين الى جانب فرانكو خلال الحرب الاهلية.

بنظرة بسيطة ستجد الدول المتقدمة هي الدول التي كانت استعمارية خلال الثلاث قرون الماضية.

الغرب وصل لتطور علمي فائق , الغرب و مجتمعه ينعم بكل مقومات العيش الكريم و يستحق الاعجاب و الاحترام لكن هذا لا يعني ان نصير نسخة مطابقة للاصل فمرجعيتنا و خلفيتنا الثقافية تختلف عنهم و اي مجتمع اراد التطور يجب عليه الاعتماد على مقوماته الداخلية لايجاد مجتمع ناضج متكامل يعول عليه في المستقبل .

العلاقة مع الغرب يجب ان تكون من موقف الند للند من موقف الاحترام المتبادل لقيم الاخر لا ذوبان في حبهم و لا كراهية تعمي الابصار

Moonlights
08/12/2007, 05:43
شكراً لإشارتك الصريحة عن الطابع الإستعماري, والتي يمكن اعتبارها مكوّن من مكوّنات هذه النظرة المزدوجة – فالشرق يكره ويعادي الغرب والغرب يكره ويعادي الشرق - .

رغم أن فكرة الموضوع هو بخصوصنا نحن المشرقيين لماذا بعضنا يستميت في هجومه أو دفاعه عن هذا الغرب , وليس رأي الطرف الغربي الفعلي بنا .

هنا أتكلم عن الجزء المتعصب من الغرب أو الذي لم يندمل الجرح الذي أحدثه الشرق فيه .

هذا الجزء لم ينسى حروبه الصليبية " رغم أنه لم يفرّق بين مسلمي الشرق ومسيحيّه فيها " وهزيمته فيها في نهاية المطاف واسترجاع بيت المقدس , وهذا ما يعبر عنه قادة هذا الجزء ومنظريه وكان أخرها تصريحات جورج بوش ويمينه المتطرف المتصهينين .

كذلك هذا الجزء من الغرب لم ينسى الفتوحات الإسلامية التي وصل بها العرب بعامة والمسلمين بخاصة إلى قلب حاضرتهم .
كما لم ينسى الشرق الماضي الإستعماري القريب للغرب فيه - رغم أن كلا الطرفين نقل للتطرف الأخر عمداً أو بحكم الضرورة بعض علومه وآدابه كذا مفاتيح هزيمته" .

حقاً هو تاريخ دامي بين الطرفين ولكن ماذا بعد.

هذا التاريخ الدامي " والنهب المتبادل " كان في حقبة غياب العقل وسطوة القوة, كان في فترة فورة القوة "رغم تجليها المكثف في الوقت الحاضر بحربين قذرتين بين أحفاد هذا التعصب الأعمى من كلا الجانبين " فكل جاهل قوي يظن نفسه عالماً ويعمل على إخضاع الآخر .

كانت مرحلة قوة الجهل من كلا الطرفين , لكننا الآن نعيش مرحلة جهل القوة ولكن بنسب مختلفة فنسبة جهل القوة في الغرب أقل بما لا يقارن مع شرقنا الحزين, فنحن حقاً نجهل تماماً على الصعيد الجمعي أسباب قوتنا –والفردي أيضاً -.

البعض يضني نفسه أياماً وهو يحاول تعداد أسباب القوة ومكامنها ولكن معرفتها وعدم العمل بها تزيد من جهلنا بها .

طبعاً ليس المطلوب هو التقليد الأعمى وأستشعر دائماً هذه " الفزعة " التي تصب الكثير منا عندما نقول سنصبح كالغرب.

فليس المقصود بأن نصبح كالغرب التماهي معه وتقليده بشكل أعمى , المقصود إمتلاك العقل والفكر النقدي التحليلي لهذا الغرب " الذي نملكه أصلاً ولكننا فقدناه بعدم استعماله" .

عندما تمتلك عقلاً نقدياً حراً لا يسلّم بشيء كحقائق مطلقة , عندما تقبل الآخر وتحترمه كما هو , عندما تعمل من موقعك لبناء مجتمعك المباشر وأمك الكبرى , عندما لا ترتضي المهانة ولا تقبل الظلم والحيف على غيرك قبل نفسك , عندما لا تناصر أخاك إلا وهو مظلوماً , نكون قد وضعنا قدمنا على أول الطريق .

شكراً لك أخي Nabilove (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) للمشاركة .

maroun
08/12/2007, 21:15
طبعاً البحث عن حلول فردية للخروج من عنق الزجاجة يحتاج إلى زمن و زمن طويل جداً , وأنا لا ألغي دور الدولة القائمة على المؤسسات بشكل خاص لأنه المطلب والغاية .
ولكن للتأهيل الذاتي وللدفع بهذا الاتجاه هو فعلاً مطلب فنحن بحاجة وتماماً كما وصّف الحل "هشام شرابي" نحن بحاجة إلى ثورة داخل وضمن الثورة .
فالثورة على الصعيد السياسي لن تنتج إلى بحدها الأقصى استبدال نظام بنظام قائم على نفس الأرضية العفة للمجتمع البطركي العفن وبناه المجتمعية , نحن بحاجة إلى ثورة ضمن الثورة الأولى أو حتى سابقة لها لاستبدال هذه البنية المجتمعية العفنة بكل منظوماتها وأشكالها مهما تلونت بألوان وقشور الحداثة , نحن بحاجة إلى تحرير حقيقي للمرأة كي يتحرر الرجل وتفعّل جميع طاقات المجتمع ويأخذ دوره في التربية وتنشئة أناس أصحاء قادرين .


وشكراً لك أخي مارون لإغناء الموضوع



مشكور عزيزي و شكراً لك على الطرح الهادف و الجميل.... و انا معك لابد من ثورة ضمن الثورة او لنقل ثورة شعبية يكون قوادها هم الشعب انفسهم. يعني بمعنى اخر لنصل الى حل لهذه المعضلة يجب ان يحكم الشعب نفسه و ليس قائد واحد و رئيس غالباً ما يكون هو جاء اما بانقلاب او جاء بدعم من جماعة معينة و لاغراض معينة.

اما بخصوص المجتمع البطركي او الذكوري فالامر اصعب هنا لانه يحتاج الى عقود من الزمن لكي تربي اجيال جديدة و تتعلم هذه الاجيال انه لا فرق بين الرجل و المرأة الا من نواحي فيزيائية فقط و ليس كما يدعي البعض ان المرأة بنصف عقل و هذا الكلام الذي لم يؤدي سوى الى تخلف شعوب المنطقة و رجوعها الى الوراء بدلاً من التقدم للامام.

و لكن هذا لا ينفي اننا بحاجة ماسة الى ثورة نسائية فعلية و ليس شكلية كما حدث من قبل. نصف المجتمع العربي ميت او شبه ميت لعدم مشاركة المرأة في العمل و البناء حتى في المجتمعات اللي المرأة فيها تعمل يكون عملها مقتصر على بعض الوظائف و ممنوعة ضمناص او علناً من الكثير و الكثير من الوظائف.

و المضحك المبكي الخبر الاخير الذي سمعناه من السعودية اللي تم فيه جلد فتاة اغتصبت. يعني جماعة من الشباب اغتصبوها فحكمت المحكمة عليها بالجلد. يعني شوف التخلف يا اخي فوق مصيبتها و التأثيرات النفسية المزمنة اللي اصابتها كمان جلدوها

Moonlights
10/12/2007, 00:39
أشاطرك الرأي ولكن : رغم أن القضية بحاجة إلى زمن ولكن ذلك ليس إلا محفّز على الإسراع بها لأن للثقافة دور هام وحتى يصبح الإنسان مثقفاً ومستنيراً ويواكب الفكر الإنساني عليه أن يعمل بما أكتسب وإلا فلا قيمة له.

لا يكفي أن تعلم ولكن عليك أن تطبق وتحيى ما تعلمت أي اقتران الفكر بالعمل مهما كانت الصعوبات حتى تكون أنت .

وستجد ألاف الأيدي التي لا تراها الآن ولكنك تستشعرها وترى ثمارها ستراها إلى جانبك وترى بأنك لست وحيداً .

لا يكفي أن ترتدي المرأة قشور التحرر وتتعرى من أجمل زينتها وهو العقل والفعل النابع من عقلها ومشاعرها المتفردة كم خسرت الإنسانية وكم كان مسارها أغنى وأرحب وأبهج لو كان واقع المرأة فيه مختلف .

لا نريد نساء بعقليات الذكور لا نريد ناطقات باسم الذكورة ولا نريد تلك الحريصات على المجتمع وذكوريّته والمدافعات عن قيمه بأجور بخسه من الذكر إن حصلن عليها .

طبعاً قضية فتاة القصيب التي ذكرتها وغيرها كثيرات أمثله صارخة على وضع المجتمع والمرأة فيه لكننا لا نريد أيضاً تجميل صورة مجتمعاتنا بصور نسائية هنا وهناك دون طعم ولا لون ولا رائحة .
شكراً لمداخلاتك الفاعلة أخي مارون .

maroun
11/12/2007, 23:51
أشاطرك الرأي ولكن : رغم أن القضية بحاجة إلى زمن ولكن ذلك ليس إلا محفّز على الإسراع بها لأن للثقافة دور هام وحتى يصبح الإنسان مثقفاً ومستنيراً ويواكب الفكر الإنساني عليه أن يعمل بما أكتسب وإلا فلا قيمة له.

لا يكفي أن تعلم ولكن عليك أن تطبق وتحيى ما تعلمت أي اقتران الفكر بالعمل مهما كانت الصعوبات حتى تكون أنت .

وستجد ألاف الأيدي التي لا تراها الآن ولكنك تستشعرها وترى ثمارها ستراها إلى جانبك وترى بأنك لست وحيداً .

لا يكفي أن ترتدي المرأة قشور التحرر وتتعرى من أجمل زينتها وهو العقل والفعل النابع من عقلها ومشاعرها المتفردة كم خسرت الإنسانية وكم كان مسارها أغنى وأرحب وأبهج لو كان واقع المرأة فيه مختلف .

لا نريد نساء بعقليات الذكور لا نريد ناطقات باسم الذكورة ولا نريد تلك الحريصات على المجتمع وذكوريّته والمدافعات عن قيمه بأجور بخسه من الذكر إن حصلن عليها .

طبعاً قضية فتاة القصيب التي ذكرتها وغيرها كثيرات أمثله صارخة على وضع المجتمع والمرأة فيه لكننا لا نريد أيضاً تجميل صورة مجتمعاتنا بصور نسائية هنا وهناك دون طعم ولا لون ولا رائحة .
شكراً لمداخلاتك الفاعلة أخي مارون .



شكراً لك صديقي بالنسبة للطرح الجميل جداً للموضوع و الشيق و مداخلاتك المفيدة و التي تعبر عن ثقافة عالية.

عزيزي بالنسبة لموضوع المراءة. اوافقك الرأي بخصوص استغلال المراءة لا بل و اصبح شرط من شروط تحررها تعريها كما حدث و يحدث حول العالم. و لكن التحرر لم و لن يكن معناه التعري. و انما هذا ليس الا استغلال للحرية لاستعباد المراءة و اذلالها و معاملتها على اساس انها سلعة تباع و تشترى. المراءة لازالت مستعبدة من وجهت نظري و لكن بشكل نسبي و الاستعباد الان ليس كما كان في السابق اي استعباد فعلي بالكرباج و المنع و النهي و الحبس و الى ما هنالك من اساليب قمعية استخدمت ضد المراءة و لكن الاستعباد اليوم هو فكري و نفسي. هذا موضوع اخر و لكن احببت التوضيح عزيزي.

و شكراً لك مجدداً:D

Moonlights
12/12/2007, 20:45
أتمنى وأعمل لأرى الإنسان في بلدي إنسان فعلاً لا شكلاً أجوف.
أغمض عينيَّ لأحلم بأطفال يشبون في مجتمع بلا عقد لا يُشوه الإنسان فيه ويحيله إلى أغشم وحوش التاريخ .
فإلى ذالك اليوم.