اخوية حرة وانت فيها حر ولكن لست وحدك الحر [الأرشيـــــف]

عرض كامل الموضوع : اخوية حرة وانت فيها حر ولكن لست وحدك الحر

صفحات : [1] 2

محمد ابراهيم

06/01/2008, 02:37

هذا هو مصير مثيري الفتن والطائفية امثال secular
اخوية ليست مكان لتصدير الكراهية او العداء , من المقبول والمعقول أن نختلف ونحزن ونغضب ونيأس ويمكن ان يصيبنا الملل ،ولكن ليس من المقبول او المعقول أن نكره بعض وأن نصبح اعداء .

أخوية قد تكون ملتقى لتبادل الاراء ولبلورة الافكار وعلى اسوأ ظروفها قد تكون مكانا لتلاقي التفاهات وتضييع الوقت .
قد تكون مساحة حرة وقد تكون مساحة حرة معزولة ولكن بالتاكيد هي مساحة حرة ولكن هذا لايعني ان تكون تلك المساحة الحرة "فوضى" .
اثارة الطائفية والفتن ليست حرية ,قد تكون حرا في أن تكره ولكنك لست حرا في نشر كرهك على الاخريين ,قد تكون حرا في عدائك ولكنك لست حرا في فرض عدائك على الاخريين .
عندما تفكر في انك حرا فكر ايضا في ان غيرك له من الحرية ما يماثلك .فلست وحدك الحر .

Syrian__Angel

06/01/2008, 02:49

كلام سليم ... :D

ولو انو في عندك حرُُ ُ بدل حرا باخر سطر هيهيهي ... :lala:

المحارب العتيق

06/01/2008, 02:56

ياصديقي هذه ليست حرية
أنه طائفي مريض نفسيا من الممكن ان يضايقك أول مرة أو تهتم بأفكاره في البدايات لتناقشه
ولكنك ستكتشف أنه عبارة عن مريض تافه لن تهتم له
مماسيجعل كل أفكاره ومواضيعه سخيفة لاتقرأ
تخيل مثلا أن تقتنع بفكرة شخص يكره الجميع ويهاجم معتقدات الجميع ( فقد خصه الله بالعلم لوحده )
ولا يحترم احد ولا يعجبه اي شيء
وكأن أحد قد أحبه أو أقتنع بفكره حتى يهاجم كل شيء
صديقي لا تهتم أنه يهاجم الأسلام تحت مسمى العلمانية وهو لا يعرف حتى معنى العلمانية
فالشجرة الكبيرة تكثر حجارتها

محمد ابراهيم

06/01/2008, 03:18

كلام سليم ... :D

ولو انو في عندك حرُُ ُ بدل حرا باخر سطر هيهيهي ... :lala:
مشكورة :lol:
عندك حق:oops: مش منصوب هي مرفوع .
لساتك عايشة ؟؟؟ والله مشتائين
ياصديقي هذه ليست حرية
أنه طائفي مريض نفسيا من الممكن ان يضايقك أول مرة أو تهتم بأفكاره في البدايات لتناقشه
ولكنك ستكتشف أنه عبارة عن مريض تافه لن تهتم له
مماسيجعل كل أفكاره ومواضيعه سخيفة لاتقرأ
تخيل مثلا أن تقتنع بفكرة شخص يكره الجميع ويهاجم معتقدات الجميع ( فقد خصه الله بالعلم لوحده )
ولا يحترم احد ولا يعجبه اي شيء
وكأن أحد قد أحبه أو أقتنع بفكره حتى يهاجم كل شيء
صديقي لا تهتم أنه يهاجم الأسلام تحت مسمى العلمانية وهو لا يعرف حتى معنى العلمانية
فالشجرة الكبيرة تكثر حجارتها
الشخص اللي جواه كراهية ما بيقدر يتحكم بالكراهية ,يعني الشغلة مانها كراهية اسلام ,لانو هاجم الكل ,هاجم اشخاص غير مسلمين بنفس الوقاحة والتهكم والالفاظ تقريبا .
بصفة عامة
الشخص المحترم احترامه نابع من داخله والانسان االلي قلبه جواه حب بيخرج حب واللي جواه كره بيخرج كره .
اذا عندك اناء فيه ماء لايمكن تخرج منه عسل واذا عندك اناء فيه سم ,لايمكن تخرج منه ماء ,
لذلك من سبقونا قالو كل اناء بما فيه ينضح .

Nabilove

06/01/2008, 03:27

هناك من يعتبر الأخر متخلف و غبي و انه هو الوحيد من يملك مفاتيح الحكمة و الادهى من ذلك انه يريد ان يلغي الاخر

joys

06/01/2008, 20:28

انه يكون الك حرية برئيك شي طبيعي
ولاكن غير الطبيعي عندما تحاول ان تفرض رئيك على الاخرين
بأسلوب غير حضري و تهجمي
نعم الاختلاف بالارائ لا يفسد للود قضيه
ولاكن الاختلاف اللذي لن نصل له الى حلول من الافضل
عدم مناقشته

بعدين خيو محمد تخيل عالم عم يناقش جاهل:shock:دخلك كيف بدها تكون الحاله
وربي لتقلب سلطه:larg:

black_iris

06/01/2008, 20:37

كلامك من ذهب يا محمد..:D
الإهانه والتجريح لا تندرج تحت مفهوم الحريه.. وفرق كبير بين الحريه والفوضى ..

بنفسجة

06/01/2008, 20:40

انا ما فهمت شو صاير
على كل كلامك سليم مية بالمية

ASH

06/01/2008, 21:24

هي نقطه صعبه يفهمومها يا محمد صدقني ...

مفكرين الموقع لانو موقع حر بالافكار فهاد معناه انو عن طريق الحريه تزرع الحقد و الكره و للاسف هل شي عمل تراجع بالموقع بدل ما يحافظ على مكانتو كمنبر حر او كموقع حر بافكارو ..

هاد رأي ببساطه

وشكرا للموضوع حبي

ابو عمير السوري

06/01/2008, 22:02

يسلم فمك وأناملك ياأخ محمد :D

ظل جيفارا

07/01/2008, 02:33

Government

07/01/2008, 02:39

ليش شو صار باخونا بالله secular

اغتالو ؟

المحارب العتيق

07/01/2008, 02:40

تحياتي الحارة صديقي
الحرية انك تطرح فكرة معينة وراقبوا جميعا كلمة فكرة وليس ان تطرح تهجما وطروحات طائفية دون اي غاية
اساس اخوية النقاش وليس فرض الرأي وابدا ليست الفتنة الطائفية
قبل ما تنحذف ترهاته بفترة انا رديت عليه رد كتير علمي بتمنى يكون استفاد منه
تحياتي الحارة
معك مية بالمية:deal:
ظل جيفارا
انا معك ابو شريك
المشكلة هو انو عمنستبيح كل شي تحت مسمى الحرية
في فرق كبير بين نقاش معتقدات الاخرين وبين التهكم والنيل من معتقداتم

فيرينيا

07/01/2008, 03:15

ايه انا قريت تعليق ل secular فى موضوع مقتل بوتو كان يشتم على الرسول:x ,, ضايقت جدا بصراحة وليش مضدايقو هو ان كان مسيحى او يهودى او ملحد حتى له دينه ولنا ديننا :frown:

محمد ابراهيم

07/01/2008, 03:59

ليش شو صار باخونا بالله secular

اغتالو ؟
هاد في حد يقدر يغتالو !!!!:shock:

مارح يقدر ينشر حقد وطائفية وكراهية بالاخوية تحت هالعضوية .
secular انتهى .
مشكورين جميعا كلكون
مشكورة بلاك ايريس ,جويس ,بنفسجية .
مشكور ابو عمير واش وظل جيفارا.

ظل جيفارا

07/01/2008, 04:09

هاد في حد يقدر يغتالو !!!!:shock:

مارح يقدر ينشر حقد وطائفية وكراهية بالاخوية تحت هالعضوية .
secular انتهى .
مشكورين جميعا كلكون
مشكورة بلاك ايريس ,جويس ,بنفسجية .
مشكور ابو عمير واش وظل جيفارا.
يا سيدي كان موجود من شغلة شي سنة هو بغير إسم نسيت شو كان اسمه من زمان وصار في نفس الشي ورجع بغير اسم ... يعني عنجد لا بتغتالو ولا بتنهي
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

MadMax

07/01/2008, 04:12

محمد ابراهيم

07/01/2008, 05:18

يا سيدي كان موجود من شغلة شي سنة هو بغير إسم نسيت شو كان اسمه من زمان وصار في نفس الشي ورجع بغير اسم ... يعني عنجد لا بتغتالو ولا بتنهي
تحياتي الحارة
ظل جيفارا
متل العالم يللي بيتم اعدامون سبعتاش مرة ومابيموت :lol:
يا زلمة خليه يفوت اصل بنشتائلو (هو بيكفي انو العالم تكون اكتر وعي واكتر عقلانية وما تنجذب للكراهية او الحقد وترد عليه بنفس الاسلوب .

والاهم انو الاخوية كادارة بتوضح النا انو هي ضد هالاسلوب من قبل الاعضاء .
وتركت الفرصة والمجال الو اكتر من مرة ليعبر عن اي شيء بدو وفق اسلوب حضاري قائم على الاحترام المتبادل بس هو مابدو !!!!
والادارة اتخذت القرار المناسب تجاهو بعد عد كبير من الفرص اللي اخدها .
شو مشان .... شايف لونو متغير
ليكون بالمعتقل ..؟؟ ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
راح عالمعتقل اكتر من مرة :sick: مابيجيب نتيجة المعتقل معو :sick:
هلاء انتهى وجودو تحت اسم سيكيوليير

ASH

07/01/2008, 06:17

شو مشان .... شايف لونو متغير
ليكون بالمعتقل ..؟؟ ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

هلأ ممكن ناخدول حلاوه و دخان حموي و هل قصص ولا ممنوع

يعني انا مو مشان شي الله وكيلك بس مشان جماعة الدفاع عن حقوق الح الانسان ولله:o

يمان Rooooonaldo

07/01/2008, 23:13

عندما تفكر في انك حرا فكر ايضا في ان غيرك له من الحرية ما يماثلك .فلست وحدك الحر .

مرحبا محمد :D.. عندي سؤال !..

وقت بتكون معنى وتعريف حريتنا المطلقة .. اللي عرفتا الاخوية .. او تم تحديد تعريفا .. ب انك

حقك انك تعمل اللي بدك ياه .. وحقك تحكي اللي بدك ياه ..

وانا متفق معك بهي النقطة ... بس متل ما منعرف انو حريتك بتوقف وقت بتتعدى على حرية الاخر:D ..

وقت كان كل الحكي بقول ما حدا بدايق التاني .. وعم نحاول .. او يحاولو العالم كلو انو ما حدا يجيب سيرة الاديان

او ما حدا يحكي على سيرة دين معين ..

عندي كم سؤال بيخطرو عبالي .. :

1- ليش وقت بيتم سب الالهة .. " الله " بيتم الموافقة على انها حرية معينة .. ومعلش كل مين بدو ممكن يحكيها .. وهوة مرتاح .. !!

هلا وقت انت عم تسب الله .. او عم تكفر .. او عم تحكي اللي بتحكيه عن الله بطريقة بتدايقني .. بتدايق غيري .

بتكون حريتك!!

2- وقت بيتم فتح مواضيع كاملة .. عم يصير فيا الحكي .. " بطريقة المزح " عن النار.. عن عذاب الاخرة ..

وقت بيجو العالم وبتم فيا المهزئة .. وبيصير كل الحكي جوا .. عم يتمسخر .. وعم يحكي حكي بيدايقني

خليني قلك " شخصيا " بجوز .. منشان ما عمم وقت بحس انو في شي مدايقني ..

الحرية بتقلك انو لازم اني احمل حالي واطلع من الموضوع .. ؟

ولا الحرية بتقول اني لازم اني كمل قراية .. واتدايق معلش.. لانو الشباب عم تمزح . الحكي عادي ما فيو شي

..

:D

يمان Rooooonaldo

07/01/2008, 23:42

السؤال ما تعتبرو بشكل شخصي محمد ...

بس بما انك صاحب الموضوع .. وعبارة فن فكرة خاطرة ببالي ما اكتر ..

ابو حميد :D

Government

07/01/2008, 23:53

1- ليش وقت بيتم سب الالهة .. " الله " بيتم الموافقة على انها حرية معينة .. ومعلش كل مين بدو ممكن يحكيها .. وهوة مرتاح .. !!

هلا وقت انت عم تسب الله .. او عم تكفر .. او عم تحكي اللي بتحكيه عن الله بطريقة بتدايقني .. بتدايق غيري .

بتكون حريتك!!

قصة قديمة ..
ولهلأ مانلاقا حل
ولا حدا عطاني تفسير منطقي لهالحكي تبع يمان ..
والموضوع هادا انطرح عدت مرات وانتهت بمشاكل كتير
وتشعب للمواضيع
وماحدا وصل لشي ..

وينعن سعدو

يمان Rooooonaldo

08/01/2008, 00:02

قصة قديمة ..
ولهلأ مانلاقا حل
ولا حدا عطاني تفسير منطقي لهالحكي تبع يمان ..
والموضوع هادا انطرح عدت مرات وانتهت بمشاكل كتير
وتشعب للمواضيع
وماحدا وصل لشي ..

وينعن سعدو

:D..

اعتماد كفرية رسمية بالاخوية .. !!

Government

08/01/2008, 00:06

:D..

اعتماد كفرية رسمية بالاخوية .. !!

سعدو ابني سعدو
ماكتير تشطح افكارك :p

saman

08/01/2008, 00:15

1- ليش وقت بيتم سب الالهة .. " الله " بيتم الموافقة على انها حرية معينة .. ومعلش كل مين بدو ممكن يحكيها .. وهوة مرتاح .. !!

هلا وقت انت عم تسب الله .. او عم تكفر .. او عم تحكي اللي بتحكيه عن الله بطريقة بتدايقني .. بتدايق غيري .

بتكون حريتك!!
هون تصتفل منك لربك هو بيحاسبك اما لما بدك تسب شخص مقدس متل نبي او امام اوشي ...هو مالح يحاسبك هلأ نحنا منحاسبك ...صح ...!؟

-------------------------------------------------------
طبعاً الحكي مو موجه لالك ..موجه ليلي بيسبوا وللطائفيين ...:x

محمد ابراهيم

08/01/2008, 00:31

السؤال ما تعتبرو بشكل شخصي محمد ...

بس بما انك صاحب الموضوع .. وعبارة فن فكرة خاطرة ببالي ما اكتر ..

ابو حميد :D
حتى ان كان السؤال شخصي ماعندي مشكلة في الرد عليه .
اي حد بيحكي بهالاسلوب وبهالطريقة المحترمة (لازم ارد عليه)
مافي عندي اختيار بديل .
اذا كنت بتقبل وبسمع فكر المختلف عن فكري ,فكيف مارح اسمع واتقبل الفكر القريب الى فكري.
مرحبا محمد :D.. عندي سؤال !..

وقت بتكون معنى وتعريف حريتنا المطلقة .. اللي عرفتا الاخوية .. او تم تحديد تعريفا .. ب انك

حقك انك تعمل اللي بدك ياه .. وحقك تحكي اللي بدك ياه ..

وانا متفق معك بهي النقطة ... بس متل ما منعرف انو حريتك بتوقف وقت بتتعدى على حرية الاخر:D ..

وقت كان كل الحكي بقول ما حدا بدايق التاني .. وعم نحاول .. او يحاولو العالم كلو انو ما حدا يجيب سيرة الاديان

او ما حدا يحكي على سيرة دين معين ..

عندي كم سؤال بيخطرو عبالي .. :

1- ليش وقت بيتم سب الالهة .. " الله " بيتم الموافقة على انها حرية معينة .. ومعلش كل مين بدو ممكن يحكيها .. وهوة مرتاح .. !!

هلا وقت انت عم تسب الله .. او عم تكفر .. او عم تحكي اللي بتحكيه عن الله بطريقة بتدايقني .. بتدايق غيري .

بتكون حريتك!!
اولا مافي شيء اسمو حرية مطلقة .بمعنى اخر انا مش حر اسبك او اسب دينك .
انا مش حر افرض عليك رئيي
انا مش حر افرض عليك افكاري
انا مش حر اصادر رأيك او امنعك من انك تعبر عنو .
وهكذا وهكذا وهكذا
من هالمنطلق اخوية ما بتؤمن بمصطلح الحرية المطلقة (ورح تلاحظا بحكي الحكيم في شروط المشاركة والملاحظات , ونفس الشيء اعتقد كريم نوه عنو ..)

انا كمان الي نفس المفهوم .
وبعتقد اول واحد هون كتب معنى (انو حريتك تنتهي عندما تبدأ حرية الاخريين) كمصطلح بالفاظ حريتك تنتهي ,وحرية الاخرين تبدا .اما عن الفكرة بحد ذاتها فهي قديمة وعبر عنها فلاسفة وحكماء وسياسين .الحرية مانها فوضى او اعتداء عالغير .
عالمقابل في فلاسفة بيشوفوها مطلقة (كلو فكر ) لازم نحللو وننتقدو ونشوف اذا بيناسب المجتمع او لاء واذا في نواحي قصور بنحاول نعالجها ومن هون بيخرج فكر جديد (اصلح للمجتمع)
كانو الحيرة مانها مطلقة
ثم انو بما انها مانها مطلقة اذا هي نسبية
وطالما نسبية يبقى لازم نوضحها .انتهى

انا كمحمد ابراهيم ضد سب الله جملة وتفصيلا ولا مرة قمت بهالعمل .
وهاد شيء بيخلي الشخص اللي بيسب الله في نظري يكون نكرة وتافه لانو اذا مؤمن بوجودو "فليش تكون بهالغباء اللي يخليك تسبو "
واذا مانو موجود"فشو المبرر يللي بيخليك تسب شيء انتا معتقد انو ما موجود!!"
الا اذا القضية هي انو تثير مشاعر المؤمنين وتدايقون ,التلاعب بمشاعر العالم الدينية هي الاكبر اثرا عالاطلاق.

كمان موقف الاخوية ضد سب الله (والحكيم عبر عن انو ما بيشوفا عادي "موضوع سب الله" وانو هو ما بسب الله)
كون انو في سب فهاد بيكون تقصير من المشرفين اللي عمبشوفو ومابيحذفو (وقت تشوف مشاركة من هالنوع انت او اي حد فيك تبعت تقرير مشاركة عاطلة او رسالة للمشرف المراقب عالقسم واذا ما حصل اي تجاوب منو فيك تكتب موضوع بالبريد وساعتا رح تشوف شو رح يصير .
في فترة يمكن حصل فيها تجاوزات بس هاي ما بتعبر عن توجهات الاخوية العامة او بتتوافق مع قوانين الاخية وشروط المشاركة وقواعد الكتابة) اذا كان سب الاعضاء ممنوع وسب الشخصيات العامة وسب الاديان ممنوع فاكيد سب الله ممنوع .

2- وقت بيتم فتح مواضيع كاملة .. عم يصير فيا الحكي .. " بطريقة المزح " عن النار.. عن عذاب الاخرة ..

وقت بيجو العالم وبتم فيا المهزئة .. وبيصير كل الحكي جوا .. عم يتمسخر .. وعم يحكي حكي بيدايقني

خليني قلك " شخصيا " بجوز .. منشان ما عمم وقت بحس انو في شي مدايقني ..

الحرية بتقلك انو لازم اني احمل حالي واطلع من الموضوع .. ؟

ولا الحرية بتقول اني لازم اني كمل قراية .. واتدايق معلش.. لانو الشباب عم تمزح . الحكي عادي ما فيو شي

:D
لو في تجاوز مني انا متحمل خطئي ومعترف فيه .
بس لاحظ انو ما حدى نبهمي انو انا قمت بخطأ ما (بصفة خاصة كان فيك تخبرني انو انا غلطان في موضوع ما قمت بالتعدي على شيء ديني وساعتا انا رح اعترف واتوقف) لانو اذا ماخبرتني ,كيف رح اعرف اني غلطان وكيف رح اتوقف !!!! ) انا بصفة عامة ما احب اتعدى بخصوص مسائل الدين والاعتقاد وما بسامح حالي .
على كل حال بعتذر اذا اسأت اليك او الي حد غيرك واتمنى تسامحني :D

ظل جيفارا

08/01/2008, 00:52

والاهم انو الاخوية كادارة بتوضح النا انو هي ضد هالاسلوب من قبل الاعضاء .

تماما شريك صحيح تماما ما قلت ... اهم شيء الإدارة نفسها .
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

يمان Rooooonaldo

08/01/2008, 01:39

حتى ان كان السؤال شخصي ماعندي مشكلة في الرد عليه .
اي حد بيحكي بهالاسلوب وبهالطريقة المحترمة (لازم ارد عليه)
مافي عندي اختيار بديل .
اذا كنت بتقبل وبسمع فكر المختلف عن فكري ,فكيف مارح اسمع واتقبل الفكر القريب الى فكري.

:D.. تسلم

اولا مافي شيء اسمو حرية مطلقة .بمعنى اخر انا مش حر اسبك او اسب دينك .
انا مش حر افرض عليك رئيي
انا مش حر افرض عليك افكاري
انا مش حر اصادر رأيك او امنعك من انك تعبر عنو .
وهكذا وهكذا وهكذا
من هالمنطلق اخوية ما بتؤمن بمصطلح الحرية المطلقة (ورح تلاحظا بحكي الحكيم في شروط المشاركة والملاحظات , ونفس الشيء اعتقد كريم نوه عنو ..)

انا كمان الي نفس المفهوم .
وبعتقد اول واحد هون كتب معنى (انو حريتك تنتهي عندما تبدأ حرية الاخريين) كمصطلح بالفاظ حريتك تنتهي ,وحرية الاخرين تبدا .اما عن الفكرة بحد ذاتها فهي قديمة وعبر عنها فلاسفة وحكماء وسياسين .الحرية مانها فوضى او اعتداء عالغير .
عالمقابل في فلاسفة بيشوفوها مطلقة (كلو فكر ) لازم نحللو وننتقدو ونشوف اذا بيناسب المجتمع او لاء واذا في نواحي قصور بنحاول نعالجها ومن هون بيخرج فكر جديد (اصلح للمجتمع)
كانو الحيرة مانها مطلقة
ثم انو بما انها مانها مطلقة اذا هي نسبية
وطالما نسبية يبقى لازم نوضحها .انتهى

انا كمحمد ابراهيم ضد سب الله جملة وتفصيلا ولا مرة قمت بهالعمل .
وهاد شيء بيخلي الشخص اللي بيسب الله في نظري يكون نكرة وتافه لانو اذا مؤمن بوجودو "فليش تكون بهالغباء اللي يخليك تسبو "
واذا مانو موجود"فشو المبرر يللي بيخليك تسب شيء انتا معتقد انو ما موجود!!"
الا اذا القضية هي انو تثير مشاعر المؤمنين وتدايقون ,التلاعب بمشاعر العالم الدينية هي الاكبر اثرا عالاطلاق.

كمان موقف الاخوية ضد سب الله (والحكيم عبر عن انو ما بيشوفا عادي "موضوع سب الله" وانو هو ما بسب الله)
كون انو في سب فهاد بيكون تقصير من المشرفين اللي عمبشوفو ومابيحذفو (وقت تشوف مشاركة من هالنوع انت او اي حد فيك تبعت تقرير مشاركة عاطلة او رسالة للمشرف المراقب عالقسم واذا ما حصل اي تجاوب منو فيك تكتب موضوع بالبريد وساعتا رح تشوف شو رح يصير .
في فترة يمكن حصل فيها تجاوزات بس هاي ما بتعبر عن توجهات الاخوية العامة او بتتوافق مع قوانين الاخية وشروط المشاركة وقواعد الكتابة) اذا كان سب الاعضاء ممنوع وسب الشخصيات العامة وسب الاديان ممنوع فاكيد سب الله ممنوع .

ابو حميد .. المشكلة ما كانت باني ابعت .. بجوز كان لازم اني ابعت لحتى كون عملت اللي عليي .. بس النقطة كانت انو الموضوع لقى تجاوب من المشرفين .. يعني كانو عم يشاركو فيو اكتر من الاعضاء بجوز ..
لزلك .. !!!

2
لو في تجاوز مني انا متحمل خطئي ومعترف فيه .
بس لاحظ انو ما حدى نبهمي انو انا قمت بخطأ ما (بصفة خاصة كان فيك تخبرني انو انا غلطان في موضوع ما قمت بالتعدي على شيء ديني وساعتا انا رح اعترف واتوقف) لانو اذا ماخبرتني ,كيف رح اعرف اني غلطان وكيف رح اتوقف !!!! ) انا بصفة عامة ما احب اتعدى بخصوص مسائل الدين والاعتقاد وما بسامح حالي .
على كل حال بعتذر اذا اسأت اليك او الي حد غيرك واتمنى تسامحني :D

انا ما كنت عم احكي عن موضوعك وموضوع ابو جوزيف بشكل شخصي .. كان حكيي بشكل عام عن وضع ..

ولانك حطيت ايدك عشي ما لقيتو باخوية انا .. كعضو فيا ما اكتر ..

:D

Syrian__Angel

08/01/2008, 04:18

-
3- يمنع منعا باتا السب بالشتيمة او الاهانة او انتقاص من قيمة اي من اعضاء الموقع بطريقة مباشرة كان او بغير مباشرة.

4- يمنع منعا باتا الاستهذاء برأي اي كان من اعضاء الموقع الاخرين مباشرة كان او بغير مباشرة.

5- يمنع منعا باتا الاستهذاء بالعقيدة (عقيدة الاخر او عقيدة الشخص) جملة وتفصيلا .. وانما تتناول المواضيع بما يخص العقائد على سبيل النقاش الموضوعي المنطقي فقط.

هدول النقاط من احكام واعراف الكتابة بالمنبر ...
طبعاً بحكم انو بالعادة هيك انواع من النقاشات ما بتصير الا فيه ..
بس برأيي ، في حال انتقل هيك نقاش - ديني / عقائدي - لبرّا المنبر ، متل الصالون فرضاً ، فـ هالاعراف والاحكام المفروض تتطبــّق بالمكان التاني اللي انفتح فيه النقاش .. من باب انــّو هيي " عامـــّة " من حيث الفكرة - انو لو انطرحت بأي قسم فـ واجــبـــ ..نـــــــــــــــااااا " كلنا اعضاء ومشرفين " الالتزام بهالاحكام -

ومتل ما قال محمد ، تقرير المشاركة العاطلة كتير منيح ، انــّو بتنبّه المشرف ع هالنقطة في حال ما كان منتبه .. وفي حال كان منتبه وعاجبو الجو ، بتقدر تشتكي بالبريد ، و وقتا لكلّ حادث حديث ..

محمد ابراهيم

08/01/2008, 05:27

ابو حميد .. المشكلة ما كانت باني ابعت .. بجوز كان لازم اني ابعت لحتى كون عملت اللي عليي .. بس النقطة كانت انو الموضوع لقى تجاوب من المشرفين .. يعني كانو عم يشاركو فيو اكتر من الاعضاء بجوز ..
لزلك .. !!!
انا ما كنت عم احكي عن موضوعك وموضوع ابو جوزيف بشكل شخصي .. كان حكيي بشكل عام عن وضع ..

ولانك حطيت ايدك عشي ما لقيتو باخوية انا .. كعضو فيا ما اكتر ..
:D

شوف خلينا باللي يخصني "موضوع ابو جوزيف يللي انحشرت فيه رغم انفي" الموضوع يللي نزلو ابو جوزيف بالسقيفة عن جارك في النار .
الزلمة كنت بحكي معو عالماسينجر وهاد بيكون حكي خاص ,كل الشباب قريبين مني بيعرفو كيف اني عالماسينجر بكون متحرر كتير (يعني في الالفاظ والافكار والمزح وكتير اشياء) طبعا هاد بما يتناسب مع الشخص اللي ادامي يعني لما بكون معك بكون بحكي في الحدود اللي مارح تدايقك على قدر معرفتي فيك .لذلك بتلاقيني حكيت معك عالماسينجر كتير وبنفس الوقت ولا مرة زعلت من اسلوبي او افكاري باستثناء مرة وحدة ومالا دخل بالتعدي عالحريات .
بقصد قول انو الماسينجر بتكون علاقة خاصة ومش عامة (ومستحيل اكون بتعدى على حرية حد بالماسينجر لانو مافي حد بيقرا غير اللي بكتب الو)
اللي صار انو بعد محادثة طويلة ابو جوزيف سكر او مدري شو صارلو , ما متذكر وهاي المرة الاولى اللي يخبرني انو رح ينزل المحادثة باخوية كنوع من الضغط بعد فترة امتناع مني عن دخول الاخوية يمكن كانت شهرين ونص ما متذكر تحديدا بس كان طول الوقت بيدو اني ارجع وبيضغط عليا وعالم كتير حكو معي مرة واكتر بس هاد كان بيحكي معي كل لما يشوفني اونلاين .قام صمم انو ينزل الموضوع وبطريقة تكون مستفزة لدرجة انو لازم ارد لاوضح للعالم انو اللي صار ماهيك ,الموضوع مانو بهالشكل .
كانك بتقطع مجموعة جمل من حوار وبتحطون للعالم (اكيد مارح يفهمو الموضوع كما لو عرفو كلو )
مع تصميمو قلتلو بس لاحظ انو في عالم اسمائها بالموضوع وما من حقك تحطا بالاخوية عالعام , هو استجاب وحذف الاسماء من الموضوع وهاد كان اكتر شيء هاممني وقتا .لانو اصلا رح ينزل الموضوع رح ينزلو (على لما استنى حد من المشرفين يفوت ماسينجر فيها ساعات لانو كنا تقريبا بعد الفجر (ما متذكر)
نزل الموضوع وحكيت فيه انو الئصة ماهيك (والموضوع على شاكلة "لاتقربو الصلاة " من دون ذكر وانتم سكارى)
واصلا انا مامطالب بالتوضيح للاعضاء (هاد كلو حكي ماسينجر)

*قضية استحسان المشرفين للموضوع (مالي ذنب فيها) حتى الموضوع اصلا ما كان بدي ينزل .
انا من جهتي ما استهزئت بالنار عالاطلاق حتى رح تلاحظ طول الوقت بكتب "على فرض" على فرض ،على فرض .
وما كتبت اي شيء عالاطلاق في سخرية من معتقدات اي حد ولا سبيت عالنار حتى ! مع ان الاصل انو العالم تكره النار "يعني النار مكان كريه !!! .

وما اعترضت على النار كجزء من عقيدة , كون غيري اخطأ بالموضوع فهاد مانو ذنبي عالاطلاق .

هدول النقاط من احكام واعراف الكتابة بالمنبر ...
طبعاً بحكم انو بالعادة هيك انواع من النقاشات ما بتصير الا فيه ..
بس برأيي ، في حال انتقل هيك نقاش - ديني / عقائدي - لبرّا المنبر ، متل الصالون فرضاً ، فـ هالاعراف والاحكام المفروض تتطبــّق بالمكان التاني اللي انفتح فيه النقاش .. من باب انــّو هيي " عامـــّة " من حيث الفكرة - انو لو انطرحت بأي قسم فـ واجــبـــ ..نـــــــــــــــااااا " كلنا اعضاء ومشرفين " الالتزام بهالاحكام -

ومتل ما قال محمد ، تقرير المشاركة العاطلة كتير منيح ، انــّو بتنبّه المشرف ع هالنقطة في حال ما كان منتبه .. وفي حال كان منتبه وعاجبو الجو ، بتقدر تشتكي بالبريد ، و وقتا لكلّ حادث حديث ..
هالموضوع لاديني ولاعقائدي "يللي هو لب المشكلة هلاء"
بيكفي انو ما خص دين معين .
ياجماعة جربو تقارير المشاركة العاطلة بغض النظر عن كون المشرف عاجبو الموضوع او لاء .

انا هلاء بهالموضوع اعتذرت مع اني مامقتنع اني غلطت (بس مافي مشكلة طالما اشتركت مع عالم في جرح مشاعرك ودايقناك :D)
صدقا هاد صار دون قصد :D

بعد تقرير المشاركة العاطلة فيك تكتب موضوع بالبريد وشوف شو النتيجة وبعدين القرار راجع الك بالنهاية.
وهلاء عندك رد من احد اعضاء الطاقم الاداري "يعني مانو راي عادي" شوف رد ديما بعتقد انو رد ايجابي جدا
ما كل العالم في الادارة متل ما انت فاهم ( بتوضح الك هلاء انو المسئولية مشتركة) .
خها مني لا انت ملاك ولا انا ملاك ومافي باخوية اية ملاك (مع الاعتذار لديما لانو هي المفروض ملاك ) لكن جد مافي ملائكة لذلك احيانا بيكون في اخطاء وتقصير .
البشر بيغلط وهاد عادي وطبيعي انما تقبل الخطأ هو اللي مانو عادي او طبيعي هاد مصيبة , انا عن نفسي اعتذرت مع اني بعت الك عالماسينجر ردودي منشان توضح اني ما اشتركت باي غلط من خلال الفاظي ومنشان موضوع العقيدة أكدت اكتر من مرة انو "على فرض " منشان ما حدى يفسرها غلط .
وعلى كل حال بعتذر لانو سببت الك هالاذى لو مقتنع اني فعلا سببت الك اي اذى .

محمد ابراهيم

08/01/2008, 11:17

ابو حميد .. المشكلة ما كانت باني ابعت .. بجوز كان لازم اني ابعت لحتى كون عملت اللي عليي .. :D
هلاء اجيتك فرصة منيحة منشان تتاكد من الحكي يللي قلتو الك

اكبس تقرير مشاركة عاطلة بنفسك على مشاركة ابو وليم وشوف شو رح يصير :D

betty_palestine

08/01/2008, 11:22

Syrian__Angel

08/01/2008, 11:24

اكبس تقرير مشاركة عاطلة بنفسك على مشاركة ابو وليم وشوف شو رح يصير

سبقتو :p

وبالمناسبة .. ملاك يعني ملاك ,, ولهون وبس ، ايوااا :jakoush:

:lol:

محمد ابراهيم

08/01/2008, 11:33

سبقتو :p

وبالمناسبة .. ملاك يعني ملاك ,, ولهون وبس ، ايوااا :jakoush:

:lol:
مامهم مين كبس التقرير :p, المهم يشوف شو نتيجة استخدام كبس التقرير

وبالمناسبة انتي عارفة اني مابيطلع معنا هون شيء ادام دكتاتوريتك :pos:
يعني وافقت , ملاك يعني ملاك .:pos:

Syrian__Angel

08/01/2008, 11:36

اي منيح كتير ...
الحمدالله اللي اتفقنا ع هالنقطة يا مان .. :lol::lol:

اهلين محمد :D ...
ماني حابة احكي كتير بخاف اخربلك المووضوع .. و بكرا توصلنا طرطوشة :cry:

محمد ابراهيم

08/01/2008, 11:40

هلأ يا محمد ابراهيم سيكيولار هو عضو اجا لهون بس لينزل مواضيع ضد الاسلام ازن هو شخص مدسوس ليحط كل شي ضد الاسلام وبفكر انو في اشخاص حيرتدو عنو او انو يشكك بالاسلام ومصداقيتو هو ما فات اخوية لانو عجبو هو ما كان برد علينا بأي شي متل مسبة لانو هو فات هالمنتدى لتشويه صورة الاسلام ما بيعرف انو فين مين بيتصدالو وبوقف بوجهو .بس بالنهاية هو ما استفاد شي من اللي عملو من التفاهات وطبعا احنا بالنسبة لاختلاف الديانات حتى ما تصير حواجز ومشاكل بين الاعضاء لزلك لازم نوقف بوجه سيكيولار وافكارو التافهة
شكرا على موضوعك الحلو:D
طيب شو رئيك تخلي هالتحليل احد الاحتمالات اللي ممكن تكون هي الحقيقة:D.

احنا كبشر عنا مشكلة جوهرية تجاه الحقيقة (هي انو تصوراتنا بتتحكم في تفسيرنا للحقيقة) ممكن تصوراتنا تكون صح وممكن تكون غلط .
بس الشيء الحقيقي والثابت هوو تصرفاتو مواضيعو واخطائو (هاي حقيقة وما تصرفات)
ومشكورة جدا والفكرة بالرفض لازم تتم عن طريق الوعي والتفكير (يعني نسأل حالنا شو بددو هو؟؟)
*نقلدو ونحط مواضيع عدائية
*نعصب ونسبو
*ندايق ونزعل
*بدائل تانية غير هاي
يبقى ما نمكنو من تحقيق اهدافو (طالما اتحكمنا في اعصابنا) الشخص القوي هو اللي بقدر يتحكم باعصابو .
كلامك جميل ورئيك معقول بالنهاية :D

محمد ابراهيم

08/01/2008, 11:45

اي منيح كتير ...
الحمدالله اللي اتفقنا ع هالنقطة يا مان .. :lol::lol:

اهلين محمد :D ...
ماني حابة احكي كتير بخاف اخربلك المووضوع .. و بكرا توصلنا طرطوشة :cry:

مبدئيا متفق رغما عن ارادتي (اذا هاد رح يضيع بنشوة الانتصار) فاكيد بيسعدني .

بخصوص تخريب الموضوع هو من قبيل الحرية من حق الجميع يحكي كتير هون (الموضوع بيخص الحرية) ومن الحرية انو نحكي كتير .
أما عن الطرطوشة :lol: اكيد مارح يوصلك شيء للسبب اللي كتبتو فوق ولسبب تاني انو انتي بتعرفي كل قواهد وشروط الكتابة بالاخوية .

W.E.G.A

08/01/2008, 12:05

بنفسجة

08/01/2008, 14:30

هاد في حد يقدر يغتالو !!!!:shock:

مارح يقدر ينشر حقد وطائفية وكراهية بالاخوية تحت هالعضوية .
secular انتهى .
مشكورين جميعا كلكون
مشكورة بلاك ايريس ,جويس ,بنفسجية .
مشكور ابو عمير واش وظل جيفارا.
محمد والله في متلو كتير هون بالمنتدى وعم يحكو بحرية ياريت يتم التعامل معون

Reemi

08/01/2008, 14:37

محمد والله في متلو كتير هون بالمنتدى وعم يحكو بحرية ياريت يتم التعامل معون
اعطينا اسماء اذا بتريدي ... وروابط اذا موجود :D

شباب صدرنا رحب ورحب جدا للمناقشة باي اي اي اي شيييييييييي ... الي عندو اعتراض ما اقتراح ما يجي يحكيه ... الي زاعجتو مشاركه موضوع .. يستعمل زر المشاركه العاطله .... وبنوعدكن بالتعاون ...

اذا انتو ما قلتولنا صدقا صدقا لو بضلو المشرفين 24ساعه ع اخوية عم يتفتلو باقسامهن ما بلحقوا...

:D

butterfly

08/01/2008, 14:43

Ms. J.A

08/01/2008, 15:02

هلا أخواتي ...
الفكر حر وحر جدا ً .. حر مو لأنو أخوية رادت هيك
ولا لأنو الحكيم قال هيك .. ولا لأنو الإشراف عم يقول هيك
الأفكار لها اجنحة .. هادا حق .. من حقوق الإنسان .. أنو يقدر يفكر بحرية .. يعني وقت اخوية عم تقول انو الآخر حر يعبر عن رأيو .. هية ما عم تقول بيستحق يعبر / او سمحنالو يعبر / او والله نحنا بأخوية عاطين حرية رأي ..
الموضوع انو الحرية حق .. وأخوية ببساطة ما حابة تتعدى عحقوق حدا ..

قريت كتير ردود حول .. انو اي مو بس هادا الشخص .. مو بس هادا الموضوع .. ومدري شو ..
طيب عمي إذا أنت ك " عضو " عم تنزعج من المواضيع والاشخاص والردود وما عم تكلف خاطرك
بدقيقة تبعت فيها مشاركة عاطلة
بأيا عين جايي عم تنق ؟

سلام
:mimo:

صحيح كلام موزون
بس مش دايما بيجي للواحد نفس يحكي
مرات بيفضل ينسحب شوي عشان بيكون أحسن وأريح؟
ليش ؟
لأنو بكل صراحة مش حابب " مش موضوع خايف " يفتح ع حالو طاقة جهنم خصوصي ازا كان العضو الي تعدى على حرية الناس التانيين بتقليل احترامهم بطريقة مباشرة أو غير مباشرة
حد الو مركزو واسمو بين الأعضاء
فبيقوم العضو بدل ما يبعت مشاركة عاطلة بيقول خليني أكبر عقلي و اطنش البني ادم \ البني ادمة اللي غلطو بحقي !
الحرية اللي اخوية معطيتها حرية تعبير عن الرأي والمعتقدات والأفكار
حرية النقاش بأي موضوع كان بس مش دايما الضوابط موجودة !
أخوية معطية حرية ومفروض معها يجي التزام واحترام للاخر بس هاد كتير غايب !
يعني حعطيكي مثال زغير باترفلاي وما تزعليش مني
بموضوعك " انماط من الشخصيات بأخوية أعطيتي لحالك حق نقد الكل بدون استثناء وبلشتي بالاعضاء عن ابو جنب
وبلشتو تتلغازو بيناتكو والشاطر هو اللي بيحزر مين الضحية اللي قررت باترفلاي انو تنتقدها بأسلوبها الساخر
للغاية " سخرية ناقدة بتبلش بأولها وبتقلب بعدين لتصير نصائح بتوجهها للاعضاء كيف يتعاملو مع الضحية اللي اخترتيها وكيف يردو عليه " ... حضرتك كنتي حرة بس لا انت ولا الواصلين التانيين احترمتو جو الحرية اللي بأخوية ولا احترمتو انو مش الكل بيتعاملو مع الأمور زي ما انتو بتتعاملو معها :)
موضوع نقدي انا للدنجل زمان حرة انتقد الدنجل بس هل كان الاسلوب ملائم ؟!
بصراحة لأ لأني اتخوتت عليه نوعا ما وممكن أكون جرحتو هون هاي مش حرية لأنها تفتقد لاحترام الاخر
ما بعرف ازا حكيت كتير بس عندي فكرة كنت حابة أوصلها وان شا الله تكون وصلت...

احترامي للكل..

sweetyjojo

08/01/2008, 15:12

كل واحد بينال جزائه على ما فعل

شكرا لادارة اخوية كلهاااااااااااااا

butterfly

08/01/2008, 15:22

صحيح كلام موزون
بس مش دايما بيجي للواحد نفس يحكي
مرات بيفضل ينسحب شوي عشان بيكون أحسن وأريح؟
ليش ؟
لأنو بكل صراحة مش حابب " مش موضوع خايف " يفتح ع حالو طاقة جهنم خصوصي ازا كان العضو الي تعدى على حرية الناس التانيين بتقليل احترامهم بطريقة مباشرة أو غير مباشرة
حد الو مركزو واسمو بين الأعضاء
فبيقوم العضو بدل ما يبعت مشاركة عاطلة بيقول خليني أكبر عقلي و اطنش البني ادم \ البني ادمة اللي غلطو بحقي !
الحرية اللي اخوية معطيتها حرية تعبير عن الرأي والمعتقدات والأفكار
حرية النقاش بأي موضوع كان بس مش دايما الضوابط موجودة !
أخوية معطية حرية ومفروض معها يجي التزام واحترام للاخر بس هاد كتير غايب !
يعني حعطيكي مثال زغير باترفلاي وما تزعليش مني
بموضوعك " انماط من الشخصيات بأخوية أعطيتي لحالك حق نقد الكل بدون استثناء وبلشتي بالاعضاء عن ابو جنب
وبلشتو تتلغازو بيناتكو والشاطر هو اللي بيحزر مين الضحية اللي قررت باترفلاي انو تنتقدها بأسلوبها الساخر
للغاية " سخرية ناقدة بتبلش بأولها وبتقلب بعدين لتصير نصائح بتوجهها للاعضاء كيف يتعاملو مع الضحية اللي اخترتيها وكيف يردو عليه " ... حضرتك كنتي حرة بس لا انت ولا الواصلين التانيين احترمتو جو الحرية اللي بأخوية ولا احترمتو انو مش الكل بيتعاملو مع الأمور زي ما انتو بتتعاملو معها :)
موضوع نقدي انا للدنجل زمان حرة انتقد الدنجل بس هل كان الاسلوب ملائم ؟!
بصراحة لأ لأني اتخوتت عليه نوعا ما وممكن أكون جرحتو هون هاي مش حرية لأنها تفتقد لاحترام الاخر
ما بعرف ازا حكيت كتير بس عندي فكرة كنت حابة أوصلها وان شا الله تكون وصلت...
احترامي للكل..
هلا لموش ..
انا عم شوف انو الموضوع عم يصير بالعكس تماما ً .. عم شوف انو اللامبالاة .. عم تكون سلبية وردود الفعل عم تكون يا منشعللها يا ما منرد ..
اخي .. عاتبونا .. يمكن يكون في مرات ما شفنا الرد .. ما شفنا الموضوع .. شفناه وما دققنا .. شفناه وكنا بمزاج تاني .. لك عمي شفناه وما فكرنا فيه .. خلونا نرجع نفكر فيه ..
:) من عندي بعترفلك .. اي منغلط ومنقصر ومنختلف ... طبيعي .. جايين من بيئات مختلفة و شخصيات مختلفة .. لهيك بدا الشغلة مساعدة من الكل ..

بخصوص انماط من الشخصيات ..
الموضوع بيشبه جزء مني ما عم تشوفوه مني .. من وقت الاشراف ..
عمي انا مشاغبة :lol: مصروعة ومجنونة وهبلة :o هيك أنا بحياتي ..
الجزء اللي بيقرا وبيكتب و بيتابع سياسة :sick: هوي جزء بس ما كل شي
عدت فترة بأخوية صرت روبوت ما عدت بني ادم :lol: حسيت اني بعيدة عن الكل ايجابا ً وسلبا ً ..
متل الساقي وسوسو والشخصيات الالكترونية بالموقع ..
هادا الموضوع مانو ناقد .. وإلا كنت نزلتو بالصالون .. الموضوع مااااازح .. مع لسعة نقد
مع لفحة تفريغ وفش خلق
الموضوع مانو للتجريح .. وإذا حدا زعل .. فأنا ببوس راسو مين ما كان ( بس مو الكل هلق يعمللي فيها زعلان .. :lol: ) .. كتبت عن اشخاص بيعنولي كما كتبت عن اشخاص بيزعجوني بأخوية كما كتبت عن اشخاص بتمنى لو يتركو اخوية
كتبت كعضو .. حابب ياخد ويعطي مع الناس .. متل ما كل واحد بيزتولو قائمة من اسماء الأعضاء بالمقلاية وبيعطي رأيو فين .. متل ما عاملين مليون موضوع اعطي رأيك باللي قبلك ..
في كتير من الأوقات كنت عم حاول انتقد سلوك اكتر مما انتقد شخص .. " يعني التعصب ، السبام ، الاعتراض عالفاضي والملان ،النكوشة ، ... " في اوقات كتير ما نجحت .. وزودتا وانتقلت لنقد الشخص اكتر من السلوك ... وفي اوقات طلعو الردود مهضومين ومزح .لا اكتر ولا اقل ...
بس ..

LiOnHeArT.3LA2

08/01/2008, 15:40

هييييييييييييييييه انا قررت ازعل

فراشتنا طولي بالك

واخيرااااااااااا شفت رد الك يتعدى الاربع كلمات

مثبت لمدة اسبوع

يا الله هدول تلاتة اي ما منختلف

هلأ كل الاعضاء حرّين برأيهم بس الحرية

هي التكلم على سجيتك... ومراقبة الضمير......لا أن نمتهن بعض الاعراض على السرير

ونقول انا حر

butterfly

08/01/2008, 15:42

هييييييييييييييييه انا قررت ازعل

فراشتنا طولي بالك

واخيرااااااااااا شفت رد الك يتعدى الاربع كلمات

مثبت لمدة اسبوع

يا الله هدول تلاتة اي ما منختلف

:lol: لأ وفي
تم رفع الكتب على رابط خارجي لحين حل مشكلة المرفقات ...
و
من الرسم والتصوير .. قسم الرسم والتصوير للأعمال الفنية

يا ويلاااااااااااااااااااه

LiOnHeArT.3LA2

08/01/2008, 15:46

اي كلياتن عشرطعشر كلمة فوق بعض

على فكرة اكتشفت شغلات فيكي جديدة والله

طلعتي متلك متلنا
ههههههههههههههههههههههههه ههههههههه

اصبح هلا اكتشفت انو اساس اخوية مقام على الحشيش لا اكثر ولا اقل

Reemi

08/01/2008, 15:53

اي كلياتن عشرطعشر كلمة فوق بعض

لك مرسيل اذا بلشت تحكي ما عاد تسكت غلطااااااااااااان انت غلطااااااااااان :o

LiOnHeArT.3LA2

08/01/2008, 15:56

لك مين مارسيل يا الله :o

بعدين شو قصة اليوم المشرفين

مستقصديني ولا كيف؟

Reemi

08/01/2008, 15:59

لك مين مارسيل يا الله :o

بعدين شو قصة اليوم المشرفين

مستقصديني ولا كيف؟
مرسيل...مو مارسيل :lol: بدون ألف :x

بطرفلاي :ss: