يتم الحديث اليوم عن مستقبل العراق دستوريا, نقاط الخلاف الأساسية تتعلق بعلاقة الدين مع الدولة وحقوق المرأة , كما يتم الحديث عن نظام السلطة ( فدرالي , مركزي ...الخ) .


يحزنني , يخجلني , يكهرب اعصابي , أننا أصبحنا في القرن الواحد و العشرين و ما زلنا نتحدث عن الدين و علاقته بالدولة , عن دولة اسلامية, سنية أو شيعية, لا يقتصر الأمر على العراق...نفس الاسطوانة في جميع الأقطار العربية , ما عدا بعض الأقطار العربية التي يبدو أنه هناك اجماع على الرغبة في العيش في العصر الحجري .


لماذا ما زال العرب في نقاشات و مداخلات فرغ منها باقي القرون منذ سنوات؟ هل ياترى نحب التمرغ في مزبلة التاريخ و قذارته ولا نرغب بالخروج ؟!


ما زلنا نتحدث عن مسلم و مسيحي ودرزي و علوي و شيعي و و و.... ألا نخجل من انفسنا؟ لماذا يعرف البعض عن نفسه في الخارج بقوله : فلان الفلاني , لبناني مسيحي , أو سوري ارثوذكسي , أو مصري قبطي... ألا لعنة الله , أو الجحيم لتقع على هذا الأفيون الذي تلحقونه باسماء أوطانكم, لتحل اللعنة على تحجراتكم وتخلفكم و عنصريتكم و قذارتكم , تمرغون الحياة بقمامة العصور الميتة, يتحدث العالم عن الذرة و الفضاء و الطب الحديث .......... و تتحدثون انتم عن الحجاب و الجهاد و الثالوث, وهل يتزوج المسلم من مسيحية, ومن اكثر ايمانا من الآخر , فلتعضوا أنفسكم يا أفاعي , عسى أن تموتوا بسموم أنيابكم "المؤمنة" .


لكي يسمو وطن و تعلو أمة يجب أن يكون الشعب هو الأله وهو الشيطان, هو الجنة وهو النار, أن يكون الايمان بالعدالة و المساواة و حرية الفكر هو الدين .


يقول أمين معلوف في روايته "سمرقند": ليس هناك أسوء من حكم يسيره النضال .... أنا أقول : ليس هناك أسوء من حكم يسيره الدين , من دولة تضع شعارا غير الوطنية و غير الحرية و المساواة لأبناءها...الوطن أعلى من أي قضية , أسمى من أي دين , وحريته واجب مقدس.



Yass

مشكور عالموضوع أبو مارال
و أهلا و سهلا برجعتك
عالموقع

مرحبا ياس

متل العادة موضوع رائع :D

ياريت لو تنزل منو نسخة بحوار الاديان بلكي بيستوعبوا شوي

" الدين افيون الشعوب "

عبارة صحيحة 100 %

برأيي الشخصي ... ما بتعني ابدا انو الاسلام افيون او المسيحية هيرويين او انو الاديان شغلة ما بتسوا
لكن اي دين لما بدنا نسقطو ع شعب و نخلي عبارات انكتبت من كذا الف سنة هيي يلي تحط قوانين السير و التعاملات البشرية بين بعضهم البعض بدنا نوصل للعراق

الحل الوحيد هوي فصل الدين عن الدولة ... خصوصي ببلاد متل العراق و لبنان و سوريا و فلسطين


يتحدث العالم عن الذرة و الفضاء و الطب الحديث .......... و تتحدثون انتم عن الحجاب و الجهاد و الثالوث, وهل يتزوج المسلم من مسيحية, ومن اكثر ايمانا من الآخر , فلتعضوا أنفسكم يا أفاعي , عسى أن تموتوا بسموم أنيابكم "المؤمنة" .

هاد المقطع بالذات .... بتمنى انك تنزلو بحوار الاديان :D

لكي يسمو وطن و تعلو أمة يجب أن يكون الشعب هو الأله وهو الشيطان, هو الجنة وهو النار, أن يكون الايمان بالعدالة و المساواة و حرية الفكر هو الدين .

المبكي بالموضوع ... انو اذا بدك تشتغل "زبال" لازم يكون من " طائفة " معينة
بدك نسمو ...
اي بعيدة كتير عن شواربنا

يا هلا بابو مارال :D

ع فكرة ... في كتاب لأمين معلوف اسمو "الهويات القاتلة" طالما بلشت تقرالو بنصحك بهالكتاب :wink:

شكرا أبو مارال موضوعك شيٍق ومهم جدا
فعلا إن الدين(افيون الشعوب) ويستخدمه الحكام ال00000000 لتسطيح عقول البشر
وبالتالي السيطرة على عقولهم 000000000 !!!!!!!!
ولا أظن اننا نستطيع ان نواجه هذا الأفيون بغير العلم والثقافة0
فعندما تريد أن تقنع أي إنسان متدين بأي فكرة أو رأي فإنك لا تستطيع00لماذا ياترى :?: 0
لأنه مقتنع سلفا باللامنطق واللاعقل 0 عندها تكون المهمة شبه مستحيلة 000
فلنبدأ بأنفسنا ثم بأحبابنا 00000000000
اشكركم جميعا وخاصة ياس لأنه ضرب في الصميم 0

شكرا أبو مارال موضوعك شيٍق ومهم جدا

:D :D :D :D

على راسي الشبيبة
و الله حيوووووووووووووا ياس

بتعرفوا شو المشكلة شباب كل واحد بيقعد على الكرسي بيكون مثلا سني بيقوم بيقلب دنيتنا كلها على هالاساس
بيقول بيجي مسؤول بعده شيعي او ارثذوكسي او ايا دين او طائفة بيغير على كيفة

مشكلتنا متل ما قلتوا فصل الدين عن السياسة يعني لما الواحد بيبدى بمسيرة اصلاح ولا ايا شي لازم اللي بيجي بعده يكملها
نحن عنا كل واحد فكرة مختلف و ما بيجمعنا غير مصالحنا الشخصية

اما العالم كله بيجمعه مصلحتة المشتركة متل اوربا اللي توحدت اقتصاديا لمصحتها المشتركة علما انوا فيها 100 دين و عرق و جنسية
و نحن اللي كلنا على بعضنا اخوة و كلنا منشترك بكتير شغلات كل واحد واقف على مزبلة و عم يصيح عليها



متل ما قال صاحبنا كلما تعرفت على البشر ازداد حبي للكلاب
انا كلما تعرفت على الاديان ازداد حبي للالحاد
دائما لازم يكون عنا الدين بكل شغلة منحشرة
بالبطاطا منحشر الدين بالسياسة منحشر الدين لك حتى بعلاقاتنا الشخصية و صداقتنا منحشر الدين

انا كلما تعرفت على الاديان اذداد حبي للالحاد

أنا وصلت لهل المرحلة ....

بس بتعجبني مقولة ( الدين لله والوطن للجميع ) ....لو بتتنفذ


بالبطاطا منحشر الدين بالسياية منحشر الدين لك حتى بعلاقاتنا الشخصية و صداقتنا منحشر الدين

ولك آآآآآآآآآآخ

حسون , krimbow , أبو المجد , syria man , صياد الطيور

شكرا عالردود يا شباب

ياريت لو تنزل منو نسخة بحوار الاديان بلكي بيستوعبوا شوي


ناوي تجيبلو وجع راس للزلمة ؟ 8) :lol: :lol: :lol:


yass: الدين هوه أخلاق الأنسان وتعاملو مع الناس (( مو بالأسم )) يعني ... أقرأ توقيعي :lol:

والشباب كفوا ووفوا :D

فليشغل العراقيون ويحلو مشاكلهم

اول شي حلو كتير بس باينتك معصب
أنا أقول : ليس هناك أسوء من حكم يسيره الدين , من دولة تضع شعارا غير الوطنية و غير الحرية و المساواة لأبناءها...الوطن أعلى من أي قضية , أسمى من أي دين , وحريته واجب مقدس.

يا ياس صار في شي اجدد من رفع شعار ديني والقيادة على اساسو صار في رفع شعارات دينية على اساس وطني وعند هالعالم الله تبعون ما بيغلط ويلي بيغلط بيكون خاين للوطن والدين سوا ففي عنا تتطور بالتخلف يعني شي جديد كتير كتير
وما لابعرف شو قللك انو الوضع مرعب
وشكراً كتير عالمقال الصح :D

يعطيك العافية يا سين ... :D
بعرف انو الموضوع طالع من حرقة و من وجع على هالواقع المعفن ...
بس بقولوا ..
خير لك أن تشعل شمعة واحدة .. من أن تجلس طول العمر تلعن الظلام ...
تحياتي .. :D :D

مشكور كتير أبو مارل على هالمقال الرائع ... لأنو فعلا الدين أصبح شيء يهدم بدلا" من أن يبني ... واللي صاير فينا نحنا العرب تحديدا" متل ما قال زياد الرحباني " حتى بالبرغل والعدس في طائفية .. بس بالعدس أكتر"

مشكر مرة تانية .. :D

ياس أهلين برجعتك
خيو كلنا منعرف ماهو الدين خلقولنا ياه و قسمنا فيه مشان يشلو عقول البني ادمين مشان يحصرونا و ينظمونا ضمن طوائف بيسهل السيطرة عليها هذا من وقت ماخلق الانسان
الدين مانو إلا حاجز أكتر الأحيان بيوقف عندو العقل و بينطر أنو يرضي الله
---------------
مشكور ياس و حسام نورتوا المنتدى برجعتكون :D

up
up
up

آه!! صبابة. مشكور يا كريمبو على تذكيرك بهالموضوع يللي طلع كفشة خلق يوميتها

أنا شخصيا أعتبر أنو أجمل ما كتبت بكل حياتي كانت هالجملة:


لكي يسمو وطن و تعلو أمة يجب أن يكون الشعب هو الأله وهو الشيطان, هو الجنة وهو النار, أن يكون الايمان بالعدالة و المساواة و حرية الفكر هو الدين .




تحياتي

أسوأ ما يمكن أن يحصل لأي بلد هو الطائفيه

حابة اعمل up....
موضوع رائع.....

وللاسف انو عنجد الدين افيون الشعوب



شكرا ياسوو:D

حلو الموضوع بس شو منحكي عن دول شغلتها بالحياة الدين

وهلأ طالعين علينا بنغمة جديدة انو والله اسرائيل منتصرة على العرب لانو مهتمين بدينهم وهو العماد الاساسسي للدولة وبالجيش يدرسوا العقيدة الدينية لا وطالع خلقون انو لازم ما تنحذف مادة الدين بالثانوي وتتعزز المادة بكل السنين حتى الجامعة قال لانو اليهود باسرائيل عندون 10 حصص للدين بالصف الاول


مشي طق الحنك

هل ياترى نحب التمرغ في مزبلة التاريخ و قذارته ولا نرغب بالخروج ؟!

تمرغون الحياة بقمامة العصور الميتة

لكي يسمو وطن و تعلو أمة يجب أن يكون الشعب هو الأله وهو الشيطان, هو الجنة وهو النار, أن يكون الايمان بالعدالة و المساواة و حرية الفكر هو الدين .

اُسعدتَّ...
أرجو منك تبيين بعض الامور التي ما زالت مبهمه لي...
ماذا تعني بمزبله التاريخ...هل هي الاديان.؟
قمامه العصور الميته.؟
ماذا تعني بكلمه "الأله" هل هي الآلهه او الإلاه او آله.؟
شــكراً.

هل ياترى نحب التمرغ في مزبلة التاريخ و قذارته ولا نرغب بالخروج ؟!

تمرغون الحياة بقمامة العصور الميتة

لكي يسمو وطن و تعلو أمة يجب أن يكون الشعب هو الأله وهو الشيطان, هو الجنة وهو النار, أن يكون الايمان بالعدالة و المساواة و حرية الفكر هو الدين .

اُسعدتَّ...
أرجو منك تبيين بعض الامور التي ما زالت مبهمه لي...
ماذا تعني بمزبله التاريخ...هل هي الاديان.؟
قمامه العصور الميته.؟
ماذا تعني بكلمه "الأله" هل هي الآلهه او الإلاه او آله.؟
شــكراً.


هذا موضوع كتب فترة نقاش الدستور العراقي و الذي كان البعض يطالب بدولة شيعية و دولة سنية..... الموضوع نقد للطائفية السياسية و ليس معاديا للدين

يتم الحديث اليوم عن مستقبل العراق دستوريا, نقاط الخلاف الأساسية تتعلق بعلاقة الدين مع الدولة وحقوق المرأة , كما يتم الحديث عن نظام السلطة ( فدرالي , مركزي ...الخ) .

يحزنني , يخجلني , يكهرب اعصابي , أننا أصبحنا في القرن الواحد و العشرين و ما زلنا نتحدث عن الدين و علاقته بالدولة , عن دولة اسلامية, سنية أو شيعية, لا يقتصر الأمر على العراق...نفس الاسطوانة في جميع الأقطار العربية , ما عدا بعض الأقطار العربية التي يبدو أنه هناك اجماع على الرغبة في العيش في العصر الحجري .

لماذا ما زال العرب في نقاشات و مداخلات فرغ منها باقي القرون منذ سنوات؟ هل ياترى نحب التمرغ في مزبلة التاريخ و قذارته ولا نرغب بالخروج ؟!

ما زلنا نتحدث عن مسلم و مسيحي ودرزي و علوي و شيعي و و و.... ألا نخجل من انفسنا؟ لماذا يعرف البعض عن نفسه في الخارج بقوله : فلان الفلاني , لبناني مسيحي , أو سوري ارثوذكسي , أو مصري قبطي... ألا لعنة الله , أو الجحيم لتقع على هذا الأفيون الذي تلحقونه باسماء أوطانكم, لتحل اللعنة على تحجراتكم وتخلفكم و عنصريتكم و قذارتكم , تمرغون الحياة بقمامة العصور الميتة, يتحدث العالم عن الذرة و الفضاء و الطب الحديث .......... و تتحدثون انتم عن الحجاب و الجهاد و الثالوث, وهل يتزوج المسلم من مسيحية, ومن اكثر ايمانا من الآخر , فلتعضوا أنفسكم يا أفاعي , عسى أن تموتوا بسموم أنيابكم "المؤمنة" .

لكي يسمو وطن و تعلو أمة يجب أن يكون الشعب هو الأله وهو الشيطان, هو الجنة وهو النار, أن يكون الايمان بالعدالة و المساواة و حرية الفكر هو الدين .

يقول أمين معلوف في روايته "سمرقند": ليس هناك أسوء من حكم يسيره النضال .... أنا أقول : ليس هناك أسوء من حكم يسيره الدين , من دولة تضع شعارا غير الوطنية و غير الحرية و المساواة لأبناءها...الوطن أعلى من أي قضية , أسمى من أي دين , وحريته واجب مقدس.



Yass

هذا موضوع كتب فترة نقاش الدستور العراقي و الذي كان البعض يطالب بدولة شيعية و دولة سنية..... الموضوع نقد للطائفية السياسية و ليس معاديا للدين


اُسعت ثانيه.!
هل لك تعزيزات من بنات أفكارك في هذا المقال.
أنا ما زلت أجهل معنى كلمه" الأله"
هل لديك توضيح لذلك مشكوراً.؟


تحضر فكري الآن هذه العباره..."انا الخير و الشر معاً لأني انسان"
كيف لانسان التشريع و هو مجبول على جبلّتين ألا و هي "الخير و الشر".
هل سنفلح عندئذ.

يا أخي احسبها خاطرة سياسية... الخاطرة تنشرح شي؟

اله بالنسبة الي هو شي سامي, قيمة عليا....

أما بالنسبة لسؤالك الأخير... لا أؤمن بالخير و الشر كقيم مطلقة و لا أؤمن بشئ غير بالانسان و الفكر الانساني كمصدر تشريع.... هاد فكري الشخصي

يا أخي احسبها خاطرة سياسية... الخاطرة تنشرح شي؟

اله بالنسبة الي هو شي سامي, قيمة عليا....

أما بالنسبة لسؤالك الأخير... لا أؤمن بالخير و الشر كقيم مطلقة و لا أؤمن بشئ غير بالانسان و الفكر الانساني كمصدر تشريع.... هاد فكري الشخصي


اُسعت ثالثه
عذراً للتأخير الغير مقصود.
وحلمك شوي عزيزي:D

نعم الخاطره تكتب للتعبير عن وجدانيات و حالات نفسيه و مآرب جلله ولكن باسلوب ربما يكون مبهم..لذلك طمعت بشرحك لبعض الامور المبهمه و مازالت بالنسبه لي.
و ما أقرأه من ردودك لاستبياني يؤكد لي عدم رغبتك باشراكي بمناظرتك لموضوعك هذا .

ولا يهمك.! سوف أكف عن السؤال.

Best wishes:D

اُسعت ثالثه
عذراً للتأخير الغير مقصود.
وحلمك شوي عزيزي:D

نعم الخاطره تكتب للتعبير عن وجدانيات و حالات نفسيه و مآرب جلله ولكن باسلوب ربما يكون مبهم..لذلك طمعت بشرحك لبعض الامور المبهمه و مازالت بالنسبه لي.
و ما أقرأه من ردودك لاستبياني يؤكد لي عدم رغبتك باشراكي بمناظرتك لموضوعك هذا .

ولا يهمك.! سوف أكف عن السؤال.

Best wishes:D


مو قصة عدم رغبة يا صديقي!! المشكلة انو ماني فهمان بالضبط شو هو الغير مبهم ... هو الخاطرة هاي الها سياق زمني يمكن اذا حاولنا نطلع عنو يمكن نوصل لشي مختلف تماما عن القصد من كتابتها منذ فترة طويلة...

طبعا عندي رغبة بالاشتراك بمناظرة لكن محتاج افهم موضوعها أولا مو هيك


تحية:D

يحزنني , يخجلني , يكهرب اعصابي , أننا أصبحنا في القرن الواحد و العشرين و ما زلنا نتحدث عن الدين و علاقته بالدولة

اذاً بإعتقادك.. الدين مشروع لا يمسو بالمجتمع او الدوله....هل هذا صحيح.؟ مع العلم انك تفضلت و قلت الموضوع غير معادي للديانات.!


لماذا ما زال العرب في نقاشات و مداخلات فرغ منها باقي القرون منذ سنوات؟ هل ياترى نحب التمرغ في مزبلة التاريخ و قذارته ولا نرغب بالخروج ؟!

هون سألتك شو هوي المقصود بمزبله التاريخ, جاوبت.. اعتبر الموضوع خاطره و رجعت كمان قلت بانك مو فهمان شو قصدي من الامور او العبارات المبهمه....هي وحده منهن "مزبله التاريخ".


تمرغون الحياة بقمامةالعصور الميتة


كمان شو هي قمامه العصور.؟؟


لكي يسمو وطن و تعلو أمة يجب أن يكون الشعب هو الأله وهو الشيطان, هو الجنة وهو النار, أن يكون الايمان بالعدالة و المساواة و حرية الفكر هو الدين .


و هون سالتك شو القصد من " الأله " هل هي الآلهه او الالاه جد بدي توضيح

اذاً بإعتقادك.. الدين مشروع لا يمسو بالمجتمع او الدوله....هل هذا صحيح.؟ مع العلم انك تفضلت و قلت الموضوع غير معادي للديانات.!

طبعا مو معادي للديانات. الدين خيار خاص و شخصي بكل فرد ... و فرض صبغة دينية... أو حتى ايديولوجية غير دينية, يعني حتى مفهوم المجتمع الملحد أو المجتمع الاشتراكي أنا ضدو, مع انو عندي كلا الفكرين.. المجتمع, أي مجتمع هو عبارة عن موزاييك من الأشخاص و الأفكار و الولاءات المرجعية أو الفكرية... المجتمع الذي اامن به هو مجتمع القيم


هون سألتك شو هوي المقصود بمزبله التاريخ, جاوبت.. اعتبر الموضوع خاطره و رجعت كمان قلت بانك مو فهمان شو قصدي من الامور او العبارات المبهمه....هي وحده منهن "مزبله التاريخ".

مزبلة التاريخ هو مكان من الذاكرة يحتفظ به كل شخص بما يعتقد انه شيء سلبي حدث على مر عصور.... و كل شخص عندو مزبلة تاريخ خاص فيه... أكيد في شغلات أنا اعتبرها في مزبلة التاريخ و غيري معتبرها غير شي... طيب هاد حقو متل مو حقي..


كمان شو هي قمامه العصور.؟؟

نفس الحالة الموجودة في الاعلى..

و هون سالتك شو القصد من " الأله " هل هي الآلهه او الالاه جد بدي توضيح

و كمان أعتقد اني جاوبتك لما حكيت

"اله بالنسبة الي هو شي سامي, قيمة عليا...."

هون عم اقصد شعور المواطنة و الشعور الوطني

شكراً عالتوضيح

بفكرك نحن كبشر فينا نوصل لمرحله الـ " اله".

شكراً عالتوضيح

بفكرك نحن كبشر فينا نوصل لمرحله الـ " اله".

طبعا لأ.... دون قصد الدخول بالتباس لغوي ما. لا أعتقد أن الانسان ممكن أن يصل الى هذه المرحلة, و لا حتى أي تيار فكري من أي نوع. من الممكن ان نتحدث مثلا عن القيم. التي هي أعلى من الايديولوجيا الفكرية

لا أعرف ان كان كلامي مفهوما, على كل في حال عدم وصول الفكرة قد استطيع توضيحها لاحقا بشكل أفضل



تحية:D

لا انا معك عالخط بس كان بدي منك توضيح لبعض الامور متل لما قلت: يجب على الشعب أن يكون الإله و الشيطان.... الجنه و النار.

طبعا المجتمعات فيها الصفوة التي تمثلها و تسيرها و تشّرع لها.. و بناءاً على و جهه نظر فصل التشريع الديني عن الحياه.
هون برايك اذا كانت الصفوه شيطانيه متل ما اتفضلت و قلت بان الشعب يللي منو الصفوه يجب ان يكون الاله"الذي هو سامي و بعيد عن متناول البشر الفكري" و كذلك الشيطان...
و باعتبار الشعب غير قادر لبلوغ المرحله الالهيه اذا هو بناءاً على معطيات هذه النظريه شيطان.
هل سيفلح الوطن عندئذ برأيك


شكرا:D

لا أقصد الشعب كأفراد, انما مجموعة القيم التي يستخلصها الشعب بناءا على خبرات حياتية و تعايشية لضمان ما يمكن أن نسميه ميثاق حياة اجتماعية سليمة

:D

الدين جزء لا يتجزأ من شخصية الفرد و يطبع الوطن, فاوربا تريد ان تسن بندا في دستورها الجديد يركز على مسيحية اوربا
ساركوزي صرح في حوار له بخصوص انظمام تركيا للاتحاد الاوربي قال كيف ساقول لتلاميذ المستقبل ان الاتحاد الاوربي يحده شرقا سوريا و العراق و ايران و هي دول اسلامية تختلف ثقافتها عن ثقافة اوربا.

المشكل في المشرق "العربي" هو تعدد الطوائف الدينية عكس المغرب العربي حيث لا تجد تونسيا او جزائريا او مغربيا يضيف لقب مسلم بعد جنسيته .
لكن لو تم استغلال هذا التنوع الديني بحكمة فسيعطي دفعة كبيرة لمجتمعات تلك الدول.
على الهامش
استعمال مقولة ماركس "الدين افيون الشعوب" اعتبرها مجانبة للصواب فالدين ليس مخدر انما الجهل هو المخدر
فالايديولوجيا ايضا اذا وجدت في بيئة متخلفة و جاهلة فستستعمل كمخذر :D

الدين جزء لا يتجزأ من شخصية الفرد و يطبع الوطن, فاوربا تريد ان تسن بندا في دستورها الجديد يركز على مسيحية اوربا
ساركوزي صرح في حوار له بخصوص انظمام تركيا للاتحاد الاوربي قال كيف ساقول لتلاميذ المستقبل ان الاتحاد الاوربي يحده شرقا سوريا و العراق و ايران و هي دول اسلامية تختلف ثقافتها عن ثقافة اوربا.


تصحيح .... اليمين الأوربي يريد ان يسن هذا البند و هو يلقى معارضة شديدة جدا من اليسار و الوسط. الحكومة الاسبانيةأعلنت مرارا و تكرارا دعمها لدخول تركيا في الاتحاد الاوربي. و معارضة هذا البند أدت الى ايقاف مشروع هذا الدستور بالاضافة الى الخلافات الادارية حول ثقل كل دولة ضمن الاتحاد و أمور أخرى خاصة بالسياسة الخارجية.

:D

لا أقصد الشعب كأفراد, انما مجموعة القيم التي يستخلصها الشعب بناءا على خبرات حياتية و تعايشية لضمان ما يمكن أن نسميه ميثاق حياة اجتماعية سليمة

:D



أنا معك باكتساب الشعوب افكار و تشريعات بسبب ممارسه الحياه, و لكن خلينا هون نكون ادق شوي منشان نحصر المشكله او موضوع النقاش ضمن زاويه معينه...فمن اللامعقول ان نقول الشعب شرّع كذا و من المالوف أن نقول سار الشعب على خطى قد رسمت له من قبل النخبه أو الصفوه او الاقوياء أو... و لك انت تدعوها ما شئت.

هون بدنا نحكي عن المصالح الشخصيه للاقوياء يللي كان بامكانهن يسنّو قرارات و معتقدات للضعفاء "الشعب"
هيك تبلورت الايديولوجي بأذهان الناس و أصبحت معتقدلت يحاربو من اجلها لدرجه الموت أو البقاء لنشر معتقداتهم.

كل هالحكي منشان نقول عن هالصفوه بانها بشر بتصيب و بتخيب
برايك هل خابت الصفوه عندما نشرت الفكر الاسلامي.؟
ما هي النتيجه لذلك.
هل نجحت الكنيسه بارساء دعائم التشريع المسيحي في نفوس البشر ليصبح معتقد فكري لا يمكن تغييره.
هل نجحت أي صفوه باي شكل من أشكالها و باي وقت من اوقات التاريخ بنشر قيم فكريه ساميه للتعايش السلمي بين البشر.

أنا معك باكتساب الشعوب افكار و تشريعات بسبب ممارسه الحياه, و لكن خلينا هون نكون ادق شوي منشان نحصر المشكله او موضوع النقاش ضمن زاويه معينه...فمن اللامعقول ان نقول الشعب شرّع كذا و من المالوف أن نقول سار الشعب على خطى قد رسمت له من قبل النخبه أو الصفوه او الاقوياء أو... و لك انت تدعوها ما شئت.

كلام سليم, لكن درجة وعي الشعب له دور بتحديد من يتّخذ القرارات و بناءا على أي مبدأ


هون بدنا نحكي عن المصالح الشخصيه للاقوياء يللي كان بامكانهن يسنّو قرارات و معتقدات للضعفاء "الشعب"
هيك تبلورت الايديولوجي بأذهان الناس و أصبحت معتقدلت يحاربو من اجلها لدرجه الموت أو البقاء لنشر معتقداتهم.


ممكن توضحلي هالنقطة شوي؟ ما فهمت قصدك تماما... آسف


كل هالحكي منشان نقول عن هالصفوه بانها بشر بتصيب و بتخيب

أكيد بس يمكن أحيانا الفشل يبدأ من الخطأ في اختيار هذه الصفوة على اسس خاطئة


برايك هل خابت الصفوه عندما نشرت الفكر الاسلامي.؟



رغم اني ملحد لكني أعتقد ان الدين هو خطوة في طريق التطور الانساني, و لا يمكن انكار ان الاسلام في مكان ظهوره و زمانه خلق تحول ايجابي جدا على جميع الأصعدة و المستويات

كعادة شمال اسبانيا سوف أرد على سؤالك بسؤال :lol:

هل كانت "الصفوة" في الدولة الاسلامية هي الجديرة بأخذ زمام الدولة, قصدي مثلا بالنسبة للخلفاء اعتبارا من عمر بن الخطاب هل كانو الأكثر كفاءة ليكونو الصفوة أم أنهم استغلو امورا أخرى لنصب أنفسهم كصفوة


ما هي النتيجه لذلك.

نتيجة ماذا بالضبط؟


هل نجحت الكنيسه بارساء دعائم التشريع المسيحي في نفوس البشر ليصبح معتقد فكري لا يمكن تغييره.

لا. الكنيسة احيانا كانت تنسى التشريع المسيحي في سبيل نفوذها السياسي و الاقتصادي (أقصد الفاتيكان)


هل نجحت أي صفوه باي شكل من أشكالها و باي وقت من اوقات التاريخ بنشر قيم فكريه ساميه للتعايش السلمي بين البشر.




ماني مع مفهوم الصفوة بنوب....

ما أعتقد صار هالشي بشكل مثالي و كامل لأنو ما انعملت بشكل مثالي و كامل لأنو اسلوب الادارة الاجتماعية ما كان مثالي و كامل




:D

للحديث تتمه و لنا لقاء آخر
هلأ بدي نام فاعذرني
عزيزي الصفوه هي كالنخبه..القدوه..القياده.. الأحزاب "دينيه, اجتماعيه,فكريه, سياسيه" الأقوياء الذين يرسمون مسارات للمجتمعات البشريه...اي تجمع او فئه تكون لها اليد الطولى في ترسيخ العقائد بأدمغه الشوب.

للحديث تتمه و لنا لقاء آخر
هلأ بدي نام فاعذرني
عزيزي الصفوه هي كالنخبه..القدوه..القياده.. الأحزاب "دينيه, اجتماعيه,فكريه, سياسيه" الأقوياء الذين يرسمون مسارات للمجتمعات البشريه...اي تجمع او فئه تكون لها اليد الطولى في ترسيخ العقائد بأدمغه الشوب.

طيب ما اختلفنا.... بس على مر تاريخنا الانساني ناس تمتعت بمزايا الصفوة بدون أن تستحق و لأسباب بعيدة كل البعد عن كفاءتهم

حديث ممتع و أكيد لنا نقاش آخر

بعيدا عن هذا النقاش الرائع الذي بات قليلا في اخوية
لدي تسائل
ألا يساعد الدين (أي كان) على بناء الوطن والمجتمع
اليست المنظومة الفكرية لكل الأديان تدعو للعمل والتقدم وتحارب الخطأ
اليست جميع الاديان تشجع على الأفضل وتنهي عن السيء (طبعا أينما كان وكيفما وجد )
لهذا فالمشكلة ليست بالدين والتدين أنما بالتطرف
ومشكلة العراق صاحب الأسقاط هي التطرف والتدخل الخارجي

تصحيح .... اليمين الأوربي يريد ان يسن هذا البند و هو يلقى معارضة شديدة جدا من اليسار و الوسط. الحكومة الاسبانيةأعلنت مرارا و تكرارا دعمها لدخول تركيا في الاتحاد الاوربي. و معارضة هذا البند أدت الى ايقاف مشروع هذا الدستور بالاضافة الى الخلافات الادارية حول ثقل كل دولة ضمن الاتحاد و أمور أخرى خاصة بالسياسة الخارجية.

:D

تقريبا اليمين مسيطر على اغلب الدول الاوربية الوازنة ك فرنسا المانيا النمسا و الاشتراكيين تواجدهم محصور في اسبانيا على اعتبار ان حزب العمال البريطاني ينتمي الى احزاب الطريق الثالث او المجددين الذين يعملون كل شيء لتتبرأ من الاشتراكية العالمية.
فقط اشرت الى قضية الدستور الاوربي و قضية تركيا لابين لك ان الدين لا يمكن فصله عن الانسان و بالتالي الوطن:D

تقريبا اليمين مسيطر على اغلب الدول الاوربية الوازنة ك فرنسا المانيا النمسا و الاشتراكيين تواجدهم محصور في اسبانيا على اعتبار ان حزب العمال البريطاني ينتمي الى احزاب الطريق الثالث او المجددين الذين يعملون كل شيء لتتبرأ من الاشتراكية العالمية.
فقط اشرت الى قضية الدستور الاوربي و قضية تركيا لابين لك ان الدين لا يمكن فصله عن الانسان و بالتالي الوطن:D


قضية تركيا لا علاقة لها بالدين بتاتا.... ساركوزي كاليمين بشكل عام يستعمل الدين كوسيلة لمنع دخول تركيا لسبب بسيط و بديهي لمن يتابع بكثب السياسة الاتحادية و مشاكلها

تركيا:
المساحة: 779،452 كم2
عدد السكان: 68،109،469

فرنسا :
المساحة: 543 964
عدد السكان: 64102140

حصص القوى للدول داخل حسب اتفاقية سان ريمو و اتفاقية لشبونة الجديدة موزّعة حسب مجموعة عوامل أهمها المساحة و عدد السكان (بعد اتفاقية سان ريمو أخذ عدد السكان أهمية أكبر), و بالنظر لهذه العوامل فان تركيا لو دخلت كعضو كامل الصلاحية في الاتحاد فانها سوف تأخذ حصة قوى أكبر من فرنسا و هذا هو السبب الوحيد

لو كان الدين هو السبب لحدثت نفس الضجة بسبب تثبيت الجدول الزمني (و لو أن العملية ستستغرق سنين طويلة جدا) لدخول البانيا و البوسنة و الهرسك الى الاتحاد الأوربي و هي دول مسلمة... لم تحدث ضجة لأنها دول صغيرة و لا تهدد حصص القوى لفرنسا

نفس القضية حصلت عام 2001 بسبب دخول بولونيا مما هدد حصة قوة دول كثيرة مثل اسبانيا و البرتغال و كانت الحجة آنذاك هي الشك من وفود كميات كبيرة من العمالة البولونية بسبب فتح الحدود و أيضا وصول حدود الشنغن الى حدود روسيا و الشك بمقدرة السلطات البولونية على السيطرة على الحدود و منع دخول المافيات الروسية و المخدرات و العمالة الغير شرعية...

ساركوزي ككل سياسيي اليمين عنده سهولة استخدام الحجج الدينية بشكل ديماغوجي و هو بذلك يبغي 3 أمور أساسية:

1- و الأهم ألا تدخل تركيا... لأن فرنسا ستفقد مركزها كثاني قوة اوربية
2- اعلان نفسه كحامل لواء مسيحية أوربا و بذلك يكسب أصوات اليمين المتطرف التي خسرها شيراك لصالح الكتلة الوطنية (جان ماري لوبين)
3- ارسال غمزة كهذه للفاتيكان ;) لأن رضا الفاتيكان ضروري جدا للأحزاب اليمينية الأوربية.



ألا يساعد الدين (أي كان) على بناء الوطن والمجتمع
اليست المنظومة الفكرية لكل الأديان تدعو للعمل والتقدم وتحارب الخطأ
اليست جميع الاديان تشجع على الأفضل وتنهي عن السيء (طبعا أينما كان وكيفما وجد )
لهذا فالمشكلة ليست بالدين والتدين أنما بالتطرف









بغض النظر عن الدين... هل المجتمع الديني هو مجتمع مساواة؟ ما هو موقعي كلاديني أو ملحد في مجتمع يعتمد الشريعة الاسلامية أو مجتمع مسيحي ملتزم

في نظر المسلم أنا كملحد شخص ضال و عليه اقناعي بالعودة عن خزعبلاتي و أوهامي و الا فان قتلي عليه واجب رغم أني لم أقتل و لم أسرق و لم أؤذ أحدا.... لا يمكنه تقبلي كآخر و لا التعايش معي.... هذا في حال تطبيق الشريعة بشكل كامل..... و العكس صحيح أيضا, في ظل نظام الحادي مثل كوريا الشمالية أو الخمير الحمر في كمبوديا حرية الممارسة الدينية غير موجودة و هذا أيضا أجحاف. لذلك لا أعتقد بالمجتمع الايديولوجي (باعتبار الدين نوع من الايديولوجيا) بل أعتقد بمجتمع القيم. الايديولوجيا أو الدين خيار شخصي حر لا يجب فرضه و لا اكراهه و لا حتى تقييد الناس به رغم التسليم بعدم الاعتقاد

اُسعدت...!

اقتباس:
هون بدنا نحكي عن المصالح الشخصيه للاقوياء يللي كان بامكانهن يسنّو قرارات و معتقدات للضعفاء "الشعب"
هيك تبلورت الايديولوجي بأذهان الناس و أصبحت معتقدلت يحاربو من اجلها لدرجه الموت أو البقاء لنشر معتقداتهم.
ممكن توضحلي هالنقطة شوي؟ ما فهمت قصدك تماما... آسف

هون قصدي أي معتقد و كل معتقد تعتقد به الشوب و تحارب من أجله ان اضطروا لذلك.
بعباره أخرى...بما أن المنطق السائد و المعتقد السائد هو تعاليم و أفكار الاقوياء و النخبه فتجد الشعوب المكتسب الاول لتلك الايدلوجي و التعاليم, و في أمثله عديده لذلك..... عندك الديانه (التوحيديه) المسيحيه و هي طائفه مسيحيه تعتقد بوحدانيه الله و ترفض التثليث ,حيث يؤمن الموحدون بان اليسوع المسيح يملك سلطه و قوه معنويه و ليست إلهيه... و لكنهم يتشاطرون مع باقي الكنائس بعض المعتقدات و القواعد الايمانيه.

هؤلاء الموحدين موجودون حتى الآن تحت اسم Unitarian's بأميركا و كندا لم يكونو أقوياء كفايه لنشر معتقدهم و تصارعو كثيرا مع باقي الفرق و ذلك كان صراع من أجل " الآيديولوجي".
من ينتصر و من يكون الأقوى يسود و تنتشر معتقداته و مع الايام تترسخ و تتبلور في أذهان الشعوب كمعتقدات.

في عندك الطوائف الاسلاميه.....معتقداتهم.. كيف انتشرت هذه الامور و أصبح لها مريدين و أعضاء.؟؟؟ ببساطه بسبب فرق سيطرت على الاراضي و نيجه لذلك سيطره على ادمغه الشعوب و تلقينهم معتقدات مع مر الازمان تصبح عقائد راسخه بحيث لا تقبل أي امور متباينه مع أسس عقيدتهم.
في النتيجه العقائد تخطها الصفوه و الاقوياء "من دون التطرق فيما اذا كانت عقائد سليمه او خاطئه", اذا كانت امو يقبلها العقل و المنطق فهي تتبلور بسرعه في أفكار الشعب و سرعان ما تصبح أمور حياتيه عقديه.. وان كانت امور غير منطقيه فبدعم منطق القوه و بوجود مؤيدين و معارضين لتلك الافكار, و لكن بالنتيجه سوف تسود..فالعقائد تفرض من قبل الاقوياء.


اقتباس:
برايك هل خابت الصفوه عندما نشرت الفكر الاسلامي.؟

رغم اني ملحد لكني أعتقد ان الدين هو خطوة في طريق التطور الانساني, و لا يمكن انكار ان الاسلام في مكان ظهوره و زمانه خلق تحول ايجابي جدا على جميع الأصعدة و المستويات

كعادة شمال اسبانيا سوف أرد على سؤالك بسؤال ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

هل كانت "الصفوة" في الدولة الاسلامية هي الجديرة بأخذ زمام الدولة, قصدي مثلا بالنسبة للخلفاء اعتبارا من عمر بن الخطاب هل كانو الأكثر كفاءة ليكونو الصفوة أم أنهم استغلو امورا أخرى لنصب أنفسهم كصفوة

برأيي نعم..أأيد ذلك بحراره...طبعا وضعاً بعين الاعتبار بأنك تحدثت عن الخلفاء الراشدين فقك.
ان لم يكن جوابي وافياً, فهنا أريد منك تفسير اكثر لما قلته: "استغلو امور أخرى لنصب أنفسهم كصفوة" .

لي عودة للرد بتفصيل و اسهاب بس كتوضيح للنقطة الاخيرة... قصدي بـ اعتبارا من عمر غير دقيق... قصدي انه بعد عمر بن الخطاب هل استلم وظيفة "الصفوة" في الدولة الاسلامية من يستحقها؟؟؟ قصدي بالذات الخلافة الاموية و ما بعدها

بغض النظر عن الدين... هل المجتمع الديني هو مجتمع مساواة؟ ما هو موقعي كلاديني أو ملحد في مجتمع يعتمد الشريعة الاسلامية أو مجتمع مسيحي ملتزم

في نظر المسلم أنا كملحد شخص ضال و عليه اقناعي بالعودة عن خزعبلاتي و أوهامي و الا فان قتلي عليه واجب رغم أني لم أقتل و لم أسرق و لم أؤذ أحدا.... لا يمكنه تقبلي كآخر و لا التعايش معي.... هذا في حال تطبيق الشريعة بشكل كامل..... و العكس صحيح أيضا, في ظل نظام الحادي مثل كوريا الشمالية أو الخمير الحمر في كمبوديا حرية الممارسة الدينية غير موجودة و هذا أيضا أجحاف. لذلك لا أعتقد بالمجتمع الايديولوجي (باعتبار الدين نوع من الايديولوجيا) بل أعتقد بمجتمع القيم. الايديولوجيا أو الدين خيار شخصي حر لا يجب فرضه و لا اكراهه و لا حتى تقييد الناس به رغم التسليم بعدم الاعتقاد


الحرية و المساواة امور نسبية ففي الدول العلمانية ايضا ليست هناك حرية مطلقة ففرنسا و تركيا و عدة دول لائكية منعت ارتداء الحجاب في المدارس رغم انه عبادة بالنسبة للمرأة المسلمة و لا يؤدي احدا .و دول منعت بناء المساجد كالنمسا اذن قضية الحرية قضية نسبية في جميع المجتمعات اكانت دينية او ايديولوجية (بما فيها العلمانية)

فكل مجتمع له ظوابط و قوانين يسير عليها و كل شاد عليها يعامل بطريقة تشوبها الصرامة. فكمجتمع ديني سواء اسلامي او مسيحي الظوابط واضحة و هي عبارة عن عقد توقعه بمجرد الولادة في هذا المجتمع. فالانسان عليه ان يحترم قواعد هذا المجتمع و ان كانت عنده قناعات اخرى مثلا لو كنت في مجتمع اسلامي و انت لاتؤمن بقيمه لكن المفروض ان تحترم هذا المجتمع بان تتجنب السكر العلني احترام الحياء العام....... اما العبادة فانت حر فيها فلا اظن ان احدا سيوقفك ليسالك هل انت مؤمن ام لا, لكن لما تختلي بنفسك فافعل ما شئت كما انه لا يعقل ان تذهب امرأة منقبة لشاطئ للعراة فهذا الشاطئ لديه قوانينه التي يجب احترامها و ان اختلفنا معها

أنا هون بيخطر ببالي قصه اليهودي جار الرسول "صلى الله عليه و سلم" فإذا كان من المحتم على المسلمين نهي الغير مسلمين عن عباداتهم و عدم السماح لهم ببمارستها في ديارهم او حتى طردهم...اذاً لماذا ترك اليهودي كجار للرسول عليه السلام.؟؟؟؟

لي عودة للرد بتفصيل و اسهاب بس كتوضيح للنقطة الاخيرة... قصدي بـ اعتبارا من عمر غير دقيق... قصدي انه بعد عمر بن الخطاب هل استلم وظيفة "الصفوة" في الدولة الاسلامية من يستحقها؟؟؟ قصدي بالذات الخلافة الاموية و ما بعدها


بدايه الخلافه الامويه كان ثوره اسلاميه عارمه على كافه الصعد و لكن جاء من لم يكن جديراً بحمل الرايه
" متل ما تفضلت"
كمان نفس الشي حصل بالعصر العباسي بس الفرق صار بادخال العجم و تخريب الدوله و ادخالها بمتاهات المجون
منذ ذلك الحين و الدوله الاسلاميه تعاني و تنزف و لا من مسعف او حتى محاوله جاده لاي اسعاف اولي.

بدايه الخلافه الامويه كان ثوره اسلاميه عارمه على كافه الصعد و لكن جاء من لم يكن جديراً بحمل الرايه
" متل ما تفضلت"
كمان نفس الشي حصل بالعصر العباسي بس الفرق صار بادخال العجم و تخريب الدوله و ادخالها بمتاهات المجون
منذ ذلك الحين و الدوله الاسلاميه تعاني و تنزف و لا من مسعف او حتى محاوله جاده لاي اسعاف اولي.


;);)

الباقي سأرد عليه لاحقا عند توفر الوقت


نقاش رائع:D

أنا هون بيخطر ببالي قصه اليهودي جار الرسول "صلى الله عليه و سلم" فإذا كان من المحتم على المسلمين نهي الغير مسلمين عن عباداتهم و عدم السماح لهم ببمارستها في ديارهم او حتى طردهم...اذاً لماذا ترك اليهودي كجار للرسول عليه السلام.؟؟؟؟

واضيف اخي ان اليهودي كان يسعى لايداء الرسول صلى الله عليه و سلم بالقاء ا لقادورات قرب منزل النبي ....
من يدعو الى اقصاء الاخر و حرمانه من حرية عبادته بسبب اختلافه عنا فهو مخبول

واضيف اخي ان اليهودي كان يسعى لايداء الرسول صلى الله عليه و سلم بالقاء ا لقادورات قرب منزل النبي ....
من يدعو الى اقصاء الاخر و حرمانه من حرية عبادته بسبب اختلافه عنا فهو مخبول


ما هو هون صلب النقاش.!

التعايش السلمي و عدم فرض آيديولوجي القوي على الضعيف.

قل هو الرحمان أمنا به وعليه توكلنا فستعلمون من هو في ضلال مبين

اذا بتسمحولي بمداخلة صغيرة على الموضوع
يا جماعة الموضوع " برأيي " مو عن التسامح الديني ولا الحريات الدينية بأي دين ( سواء بالمنطقة أو بالعالم) الموضوع هو عن العلمانية بكل بساطة, العلمانية من العالم مو من العلم, يعني العلمانية مو ضد الأديان" متل الأعتقاد السائد" العلمانية حامية للأديان,لأنو أساس العلمانية التساوي بين المواطنين جميعا بغض النظر عن وضع المواطن الديني أو العرقي أو الثقافي, طالما أنو القوانين مستمدة من الدين فرح تكون ها القوانين غير عادلة مهما كان الدين مثالي بنظر أي فئة.
لما بينحكى مثلا عن التسامح الديني بظل نظام ديني, متل الحادثة اللي ذكروها الشباب عن جار النبي اليهودي, يا أخي هاد مو عدالة ولا مساواة, انو تسمحلو بممارسة عاداتو متل ما بدو, العدالة أنو ما يكون في أي تمييز بين هاد اليهودي و جارو المسلم بالنسبة للقانون, و طالما هاالتمييز موجود فها الشي مو عادل.
اذا بتسألوني شو التمييز, فا ها الشي بيختلف من بلد لبلد و من قانون لقانون( إذا عم نحكي عن الفترة الحالية) لما بيكون لفئة معينة حقوق أكتر من فئة تانية بنفس البلد لمجرد الانتماء الديني وين العدالة بالموضوع
لما بتكون المعاملة مختلفة أمام القضاء بحسب ها الانتماء وين العدالة بالموضوع
لما بتكون فئة من المجتمع غير معترف فيها و لا تندرج علاقتا بالمجتمع تحت أي بند بالقانون وين العادالة بالموضوع
العلمانية هي الحل الأمثل لكل ها الشي, لما بيكونو جميع المواطنين متساويين بالحقوق و الواجبات أمام القانون بغض النظر عن أي انتماء, هون بتحقق العدالة, و ها الشي لا يمكن يصير بأي مجتمع ديني.

اذا بدكن منحكي بالتفاصيل

مية خسة:D