بارك الله فيك :D:D:D:D:D
المسلمين قاطبة والعرب خاصة وبشكل عام كل صاحب فكر لايخضع للتطوير لابد ان يتحول هذا الفكر الي عالة عليه حتي لو كان يوم من الايام سبب لدفع الي الامام
الدين ,العادات, التقاليد (ولو بشكل جزئي) هنن مقومات اكثر من كافيه لتخلفنا وبنظري هنن اخطر من الامبيريالية والصهيونية علي مستقبل شعوبنا
اذا الشعب ماقدر يحرر حال من طريقة تفكير وحياة راح يظل عايش بالغار ... حتي لو كان النبي محمد ترك وانطلق ينشر النور علي طريقة

قال أحترنا ياقرعة من وين نمشطك :shock:
يعني المشكلة بالعرب :shock:
ولا المشكلة بلأسلام :shock:
أسماء العلماء بالبداية أعترضتوا عليهم على أنهم مسلميين مو عرب
بعدين طلعت المشكلة بالعقلية الأسلامية التي لاتخضع للتطوير . طيب شلون هدول العلماء المسلمين نجحوا وبرزوا :shock:
وشو دخل العلوم الدنيوية بالدين :shock:
يعني الدين بيقلك لاتحل معادلة فيزيائية :shock:
ولا أبو عرب جد العرب :p بيقلون لاتحلوا معادلة فيزيائية :shock:

شو وينكم
طلع مافي حضارة ولا في :?
ومافي أثار ولا في :?
ومافي علماء ولا في :?
ومافي مفكرين ولا في :?
ومافي دولة قوية ولا في :?
والمشكلة بالعرب ولا بالأسلام :?
أحلى شي أنو الموضوع الرئيسي مكتوب على جملة لايوجد سوى أطلال نتباكى عليها بناها الفرس
ونحن من بنى حضارة الاندلس . التي كانت منارة الحضارة الأوروبية الحديثة
فعلا الشخص بس يوقع بيكتروا دباحينوا ز وهاد يلي صاير بالعرب حاليا
لك أنو مافي حضارة عربية :shock: والله مو ظابطة معي :shock: شلون ظبطت معكون :shock:

اول شي اعتذر عن التأخير بالرد ... لاسباب الحاجات الإنسانية الأساسية ))

رح بنرجع ...


يعني المشكلة بالعرب ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
ولا المشكلة بلأسلام ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////



المشكلة بالتنين ... معروف ان الدين يعتبر جزء من البنية الفكرية والايديولوجية لاي امة واي شعب ... وهو هيك تمام بالنسبة للعرب ... المشكلة العربية ليست محكومة بالدين صرفا ... ولكن بالعادات والتقاليد والنظام الاجتماعي كلها مجتمعة مع الدين ... يعني الدين هو احد عوامل التخلف ... وأقصد التحجر الديني ...


بعدين طلعت المشكلة بالعقلية الأسلامية التي لاتخضع للتطوير . طيب شلون هدول العلماء المسلمين نجحوا وبرزوا ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
وشو دخل العلوم الدنيوية بالدين ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
يعني الدين بيقلك لاتحل معادلة فيزيائية ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
ولا أبو عرب جد العرب ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// بيقلون لاتحلوا معادلة فيزيائية ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////


)) اقرأ التاريخ جيدا .. وستعلم ان علماء المسلمين ياللي بتحكي عنهم ... ابن رشد وابن سينا وغيرهم ... تم اتهامهم بالزندقة والالحاد ... وهذا دليل على ان الدين لعب دور ضد العلم وضد التنوير ... نفس الشيء حصل مع كنيسة اوروبا بالعصور الوسطى ... تحررت منه اوروبا ... بس العرب لليوم ما بيفكرو يتحررو .... بس رح ارجع اركز ان الموضوع ليس دينيا ...


أي أن أصل العلوم الفلكية وغيرها عربي .

العلوم الفلكية ؟؟؟ شوفو ويكيبيديا شو بتحكي ))


As civilizations developed, most notably in Mesopotamia (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////), Greece (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////), Egypt (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////), Persia (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////), Maya (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////), India (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////), China (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////), and the Islamic world (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////), astronomical observatories were assembled, and ideas on the nature of the universe began to be explored.


يعني حضارات قبل حضارة الاسلام بكتير تكلمت عن الفلك ... وكان لها دراسات .. وكان بنائها المعماري مرتبط بالفلك .. في مصر مثلا دخول الشمس في بعض مقابر الملوك في يوم محدد .. مبني على دراسة لحركة الشمس .. يعني دراسة فلكية ... باميركا الجنوبية ... لا تزال لليوم على الارض خرائط فلكية معقدة لا يستطيع العلماء فك رموزها كلها ... بقى من وين اصل علم الفلك عربي ؟؟؟؟
غير هيك ارتباط علم الفلك بعلم التنجيم ... لنشوف ويكيبيديا شو عم تحكي ...


Numerous traditions and applications employing astrological concepts have arisen since its earliest recorded beginnings in the 3rd millennium BC (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////).[1] (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////_note-0)[2] (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////_note-eysenck-nias) It has played a role in the shaping of culture, early astronomy, and other disciplines throughout history.


)) بقى علم الفلك اصلو عربي قلتلي ؟؟؟

العلوم الأخرى )) الكيمياء ؟ الفلسفة ؟ المنطق ؟ تم ترجمتها عن اليونان ...

الرياضيات ؟؟


Refinements of the basic ideas are visible in mathematical texts originating in the ancient Egyptian (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////), Mesopotamian (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////), Indian (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////), Chinese (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////), Greek (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) and Islamic (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) worlds. Rigorous arguments (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) first appeared in Greek mathematics (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////), most notably in Euclid (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)'s Elements (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////).


يا عمي صحيح المسلمين ترجمو .. وعدلو .. بس لا تحكيلي الله يرضى عليك انو اصل العلوم جاي من المسلمين ... يعني دخيلك تأكد من المعلومة قبل ...

مشان ما تبقى ... رح بارجع بكرة بعد الجامعة ... ازا كان في كهربا ...

بسم الله الرحمن الرحيم

أولاً مراحب بالجميع وكنت حابب لو شاركت بالنقاش الشيق من البداية بس ما كنتش بالبلد

ثانياً أسجل أول تحفظ واعتراض لي على عبارة (( الحضارة العربية ))
هذا المصطلح تم اختراعه من قبل الأحزاب القومية العربية المختلفة في جميع البلدان العربية وجزء منها نسب حضارات الدول البائدة والقديمة قبل الميلاد بألفين عام وأكثر إلى الحضارة العربية بحجة أن أصل هذه الحضارات قبائل عربية يمانية هاجرت بعد انهيار سد مأرب إلى العراق والشام ومصر وشمال أفريقيا

وهذا الكلام يحتمل الصحة ويحتمل الخطأ والحقيقة ليست لدي معلومات انثروبولوجية وليست لدى أحد من علماء هذا الاختصاص يثبت أو ينفي ذلك ، ولكن نسجل هنا أن الوثائق والمخطوطات والنقوش النبطية والأرامية من جهة والنقوش البابلية المسمارية الآشورية من جهة ثانية تشبه لحد كبير وتكاد تطابق بنسبة 50% تلك النقوش الموجودة في اليمن وحضارة دولة معين وسبأ وحمير وحضرموت

مما يعني أن أصل هذه الحضارات واحد وهي متقاربه باللغة والنقوش وفن البناء وبعض العادات وكان لكل حضارة أو دولة منها مزايا خاصة بها تفردت بها طبقاً لقواعد التأثر بالبيئة والوسط والاحتكاك والتجانس مع الشعوب الأخرى المجاورة والغير عربية بالضرورة ......

بخصوص الفينيقيين أظن أنني قرأت مقال منذ سنة لباحث أمريكي لبناني الأصل قام بدراسة مذهلة بالفعل على الحامض النووي للشعوب القاطنة في لبنان ، تونس ، جنوب شرق إسبانيا ( إقليم الأندلس ) وأظن جنوب إيطاليا وهي المناطق التي وجدت بها آثار للفينيقيين فتبين له أن هناك تقارباً وتشابهاً ملحوظاً ومذهلاً في قسم هام من الجينات الوراثية لشعوب هذه المنطقة ، أذكر أنه أخذ من لبنان من مناطق صيدا وصور وبيروت وبيبلوس أكثر من 200 عينة ومثلها من بقية المناطق

وهذا بحث بيوكيميائي بحت فريد من نوعه تاريخي المنشأ أعطى ضوءاً هاماً على أن دماء الفينيقيين ربما لا تزال تجري في عروق سكان هذه المنطقة ، بقيت مسألة هل هم عرب أم لا هذا متروك للتاريخ

الفكرة الثانية والهامة هنا هي أنني عندما نفيت ورفضت مصطلح (( الحضارة العربية ))

أضع مكانه وبكل فخر واعتزاز مصطلح (( الحضارة الإسلامية ))

لأذكر أن هذه الحضارة التي تتحدثين عنها أخت عبير البرتقال نشأت في كنف دولة الخلافة الأموية والعباسية والإمارة الأموية في الأندلس وكنف مختلف الممالك الإسلامية التي نشأت على رقعة العالم الإسلامي عربي كان أو أعجمي

يعني هناك ممالك إسلامية نشأت في الهند وباكستان وعلى حدود الصين وفي تخوم البحر الأسود وحتى موسكو كانت تحكم من قبل المسلمين وتدفع الجزية للسلطان لمدة قرنين من الزمان
وهؤلاء كلهم ليسوا عرب وكانت لهم إسهامات كبيرة في الحضارة والعلوم والفنون والترجمة

فلماذا أركز وأصرف كل اهتمامي على جزء صغير من هذه الحضارة الكبيرة الواسعة وهي الحضارة العربية وأنسى الأصل والمصدر الأساسي لها وهي الحضارة الإسلامية

يعني لدرجة أن حتى علوم الدين الإسلامي الأساسية كعلم الحديث وعلم الرجال وعلم الجرح والتعديل وعلوم الفقه قام عليها وأسهم فيها العديد من علماء المسلمين غير العرب كالإمام البخاري والعلماء الذين أخذ عنهم وهو فارسي الأصل

وعلوم اللغة العربية أسهم فيها علماء من غير العرب كسيبويه ونفطويه وهما فارسيان أيضاً

لاشك أن العروبة كانت روح هذه الحضارة وعلوم هذه الحضارة نشرت بالعربية وكانت اللغة العربية لغة عالمية يدرسها الأوربيون كما ندرس نحن الآن الإنكليزية والألمانية لنطلع على البحوث العلمية

كان ملوك الأوربيون يتشرفون ويتباهون بإرسال أولادهم إلى مصادر الحضارة والإشعاع العلمي في الأندلس وبغداد ودمشق وحلب ليتعلموا اللغة العربية والعلوم المختلفة ويتثقفوا

لدرجة أن أحد باباوات الفاتيكان درس في الأندلس على ما أظن أو في تونس وعاد ليصبح بابا للفاتيكان وكان علامة وعالم عصره

يعني هذه الحقائق اعترف بها المستشرقون والأوربيون المنصفون من القديم ولم ينكرها أحد

ينكرها الآن بعض الجاحدين والشوفينيين والقوميين والمستغربين الكارهين للذات الذين يشغلون همهم بجلد الذات وبث الفشل واليأس في صفوف الناس وإنكار أي فضل لأمتنا ، لتكون المرجعية الأولى لنا هي الغرب وتعاليمه وثقافته وحضارته المعلبة تأتينا لنأكلها على مائدة الفطور مع برامج فتافيت
ونتعشاها على شاشة أفلام الام بي سي تو الأمريكية

أنا لا أعني أحد من الأعضاء هنا حتى ما حدا يهاجمني أو يعتبرني عم هاجموا

لقد تم تغيير اسم الموضوع بما يتلائم مع النص :D

this is a german program talks about the arabic and islamic technology
its translated from german
i hope that makes a change in your opinions
its talks about some history and the old world kingdoms
part 1
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
part 2
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

enjoy

this is a german program talks about the arabic and islamic technology
its translated from german
i hope that makes a change in your opinions
its talks about some history and the old world kingdoms
part 1
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
part 2
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

enjoy





قبل كلشي يسلموا كتير علي هالمقاطع الفيديو لانهم اكثر من رائعين رغم ان للملاحظة صلاح الدين منو عربي صلاح الدين كردي :deal:
ياشباب الي حب يفهم من حكي ان العرب مااعطوا شي للانسانية بنوب فهاد ياريت يرجع للردود فوق
القصة ومافيها ان انا حكيت عن السرقة التاريخية الي عملوها القومين علي تاريخ الشعوب الي كانت بالاسلام
من فرس لافغان وبربر
ياريت نفصل بين العرب والمستعربة
عند العرب انت لست عربي مالم تنتمي الي قبيلة وبالتالي اعتقد ان معظم الشبيبة الي عم يناقشو ا مع قضية العروبة هنن ليسوا عرب بنظر العرب الاصيلين بل هم مستعربة
والمستعربة هم الاقوام الي دخلت الي العروبة من باب التعايش والهجرة وهدول تاريخيا منهم عرب
اما منشان قصة الاسلام بعتقد اني ذكرت براي ان هاي الحضارة كانت نتاج اسلامي ولكن نتيجة عدم تطوير هالفكر العظيم الي قدر يوما ما ان يشكل امبراطورية اسلامية وصل حال هالدين وهالشعب المسلم لهالمواصيل
هاد منو مشكلة الاسلام بس بل لكل فكر بيصيبوا التحجر
تقبلوا مروري
اممي :D

حبيبتي مايا :lol:.........هسة ما اخترتي من الموضوع الا هالجملة تعلقي عليها.....يالله مش مشكلة :p
طيب شو الحضارة برايك؟؟؟او اقلك خلص تعالي على جامعتي ودرسينيا بدال الدكاترة الي عنا يمكن جامعة زي جامعة اليرموك الي يجيها الاف الطلاب من جميع انحاء العالم يضحكو علينا وما يدرسونا شي.
شكرا لمداخلتك الحلوة
مع محبتي وتقديري :D
عطر البرتقال


هئ هئ ... ما رديتي عليّ .. !
سؤالي كتير واضح و بسيط . بيدرسوكون بالجامعة أنو الفراعنة عرب !!
الجواب إي او لا ... بس

هامش : بلاها هاي حبيبتي , شنو باخد وش بسرعة و بصير بخرمش ..
لهيك خليكِ كلاس .. مشي ؟

الفكرة الثانية والهامة هنا هي أنني عندما نفيت ورفضت مصطلح (( الحضارة العربية ))

أضع مكانه وبكل فخر واعتزاز مصطلح (( الحضارة الإسلامية ))

لأذكر أن هذه الحضارة التي تتحدثين عنها أخت عبير البرتقال نشأت في كنف دولة الخلافة الأموية والعباسية والإمارة الأموية في الأندلس وكنف مختلف الممالك الإسلامية التي نشأت على رقعة العالم الإسلامي عربي كان أو أعجمي

يعني هناك ممالك إسلامية نشأت في الهند وباكستان وعلى حدود الصين وفي تخوم البحر الأسود وحتى موسكو كانت تحكم من قبل المسلمين وتدفع الجزية للسلطان لمدة قرنين من الزمان
وهؤلاء كلهم ليسوا عرب وكانت لهم إسهامات كبيرة في الحضارة والعلوم والفنون والترجمة

فلماذا أركز وأصرف كل اهتمامي على جزء صغير من هذه الحضارة الكبيرة الواسعة وهي الحضارة العربية وأنسى الأصل والمصدر الأساسي لها وهي الحضارة الإسلامية

يعني لدرجة أن حتى علوم الدين الإسلامي الأساسية كعلم الحديث وعلم الرجال وعلم الجرح والتعديل وعلوم الفقه قام عليها وأسهم فيها العديد من علماء المسلمين غير العرب كالإمام البخاري والعلماء الذين أخذ عنهم وهو فارسي الأصل

وعلوم اللغة العربية أسهم فيها علماء من غير العرب كسيبويه ونفطويه وهما فارسيان أيضاً

لاشك أن العروبة كانت روح هذه الحضارة وعلوم هذه الحضارة نشرت بالعربية وكانت اللغة العربية لغة عالمية يدرسها الأوربيون كما ندرس نحن الآن الإنكليزية والألمانية لنطلع على البحوث العلمية

كان ملوك الأوربيون يتشرفون ويتباهون بإرسال أولادهم إلى مصادر الحضارة والإشعاع العلمي في الأندلس وبغداد ودمشق وحلب ليتعلموا اللغة العربية والعلوم المختلفة ويتثقفوا

لدرجة أن أحد باباوات الفاتيكان درس في الأندلس على ما أظن أو في تونس وعاد ليصبح بابا للفاتيكان وكان علامة وعالم عصره

يعني هذه الحقائق اعترف بها المستشرقون والأوربيون المنصفون من القديم ولم ينكرها أحد

ينكرها الآن بعض الجاحدين والشوفينيين والقوميين والمستغربين الكارهين للذات الذين يشغلون همهم بجلد الذات وبث الفشل واليأس في صفوف الناس وإنكار أي فضل لأمتنا ، لتكون المرجعية الأولى لنا هي الغرب وتعاليمه وثقافته وحضارته المعلبة تأتينا لنأكلها على مائدة الفطور مع برامج فتافيت
ونتعشاها على شاشة أفلام الام بي سي تو الأمريكية

أنا لا أعني أحد من الأعضاء هنا حتى ما حدا يهاجمني أو يعتبرني عم هاجموا

:deal: :deal: :deal:

قبل كلشي يسلموا كتير علي هالمقاطع الفيديو لانهم اكثر من رائعين رغم ان للملاحظة صلاح الدين منو عربي صلاح الدين كردي :deal:
ياشباب الي حب يفهم من حكي ان العرب مااعطوا شي للانسانية بنوب فهاد ياريت يرجع للردود فوق
القصة ومافيها ان انا حكيت عن السرقة التاريخية الي عملوها القومين علي تاريخ الشعوب الي كانت بالاسلام
من فرس لافغان وبربر
ياريت نفصل بين العرب والمستعربة
عند العرب انت لست عربي مالم تنتمي الي قبيلة وبالتالي اعتقد ان معظم الشبيبة الي عم يناقشو ا مع قضية العروبة هنن ليسوا عرب بنظر العرب الاصيلين بل هم مستعربة
والمستعربة هم الاقوام الي دخلت الي العروبة من باب التعايش والهجرة وهدول تاريخيا منهم عرب
اما منشان قصة الاسلام بعتقد اني ذكرت براي ان هاي الحضارة كانت نتاج اسلامي ولكن نتيجة عدم تطوير هالفكر العظيم الي قدر يوما ما ان يشكل امبراطورية اسلامية وصل حال هالدين وهالشعب المسلم لهالمواصيل
هاد منو مشكلة الاسلام بس بل لكل فكر بيصيبوا التحجر
تقبلوا مروري
اممي :D


بس اخ اممي........لقد كان هناك امبراطورية مسلمة
كلامك صحيح على بعض العصور....واذا حكمنا على ذلك من الاوضاع السياسة.....لان الاوضاع السياسية في العالم دائما مضطربة.
التاريخ الصحيح وحتى في كتب الاوربيون يقول ان اكبر امبراطورية بالعالم كانت الامبراطورية العثمانية وهم كانو مسلمين.
من الجزيرة العربية الى بلاد الشام والعراق وافريقيا واجزاء من اوروبا......لم يشهد العالم امبراطورية اكبر منها.

شي حلو

مافي شي اسمو حضاره عربيه وخاصتاً قبل الأسلام قبل ظهور الخلافه الأمويه والعباسيه شو كانو العرب كانو عباره عن رعاة خواريف وغنم وقطاع طرق وغزوات بين بعضهم الخ..

أما الحضاره التي قامت بعد ظهور الأسلام هيا حضاره اسلاميه لم يكن العرب الذين أقاموها ولكن الأسلام في ذالك الوقت كان يعتبر الاكثر أنفتاحاً على جميع القوميات والاعراق الآخرى ... والخلافه العباسية أو الأموية كانت أشبه بالولايات المتحده فبلاد الشام كانت ولايه ومصر ولايه وبلاد الرافدين ولايه وهناك الخليفه الحاكم وكان في تلك البلاد عشرات الشعوب ومنها من تلاشت واصبحت مجهريه المهم الحضاره التي قامت كانت اسلاميه والقومجيين العرب هم نسبو كل شيىء اليهم حتى صلاح الدين ونور الدين وقطز والعلماء نسبوهم الب القوميه العربيه

أما عن العلماء هذا جزء كبير منهم حسب الترتيب الزمني

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

يالله خلونا نبكي ع الاطلال والمستقبل على الله:gem:

عذرا لتدخلي اخت عطر البرتقال ...

احب اضيف مداخلة جديدة اضافة لمداخلة الاخ العزيز اممي اللي كفى و وفى



المعروف ان الانباط اراميين سكنوا في الاردن ...


و الآرميون اكيد مو عرب

لكن الارامية النبطية هي و الارامية الحضرية في الحضر في شمال العراق من اقرب اللهجات الارامية .. للعربية


لقد قرات رسالة ماجستير للبروفسور عاطف الشياب وهو استاذي يدرسني مادة مقدمة في علم الاثار....في الواقع اخبرته عن هذا النقاش....ضحك كثيرا وقال لي ان هذا الكلام غير مبني على اي حقيقة وهو كلام غير علمي......ودلني على رسالة الماجستير التي جهزها عندما كان يدرس بعنوان تخطيط المعابد النبطية في جنوب الاردن.
ساجمع ما استطيع من معلومات واكتبها في المنتدى....لكن يجب ان تعرف اخي الفاضل ان الانباط هم عرب((عرب مية بالمية))جاءو من الجزيرة العربية في القرن الرابع قبل الميلاد......الكنعانيون واليبوسيون ايضا عرب.....((هذا للاخ متشائل))

يعني اخي المحترم الانسان يجب ان يتعلم الانسان من الاشخاص الاخرين....لا اعتقد ان معلوماتك ستكون اغنى من معلومات رجل امضى اكثر من خمسة عشر سنة بين الكتب والسفر من بلد لبلد للبحث والدراسة.....وما زال لحد الان يبحث.

مع فائق احترامي
اختك عطر البرتقال :D

لقد قرات رسالة ماجستير للبروفسور عاطف الشياب وهو استاذي يدرسني مادة مقدمة في علم الاثار....في الواقع اخبرته عن هذا النقاش....ضحك كثيرا وقال لي ان هذا الكلام غير مبني على اي حقيقة وهو كلام غير علمي......ودلني على رسالة الماجستير التي جهزها عندما كان يدرس بعنوان تخطيط المعابد النبطية في جنوب الاردن.
ساجمع ما استطيع من معلومات واكتبها في المنتدى....لكن يجب ان تعرف اخي الفاضل ان الانباط هم عرب((عرب مية بالمية))جاءو من الجزيرة العربية في القرن الرابع قبل الميلاد......الكنعانيون واليبوسيون ايضا عرب.....((هذا للاخ متشائل))

يعني اخي المحترم الانسان يجب ان يتعلم الانسان من الاشخاص الاخرين....لا اعتقد ان معلوماتك ستكون اغنى من معلومات رجل امضى اكثر من خمسة عشر سنة بين الكتب والسفر من بلد لبلد للبحث والدراسة.....وما زال لحد الان يبحث.

مع فائق احترامي
اختك عطر البرتقال :D


هاد مو منطق نقاش... يعني حضرتك مع احترامي الشديد عم تجزمي شي من أساسو و فاتحة موضوع نقاشي فيه.. متل لو بجيب واحد و بقلو سيارتي كحلية ليكها واضحة جدا... بس تعا نتناقش شو لون سيارتي...

التعريب الارتجالي هاد مو مصدقو حتى اللي اخترعو.. و هو تزوير للتاريخ, و تزوير التاريخ جزء هام من سبب تخلف العرب

اذا اهتمامك منصب على انو ما سلف ذكرهم عرب طيب انتي حرة فكري شو ما بدك.. لكن مع احترامي, مرة أخرى, اللي عم نحكي هون ماننا جهلة و انتي فايتة كأنو بدك تثبتي لنفسك انو اللي يفكر غيرك جاهل.. هيك رأيي.. ما بدك تناقشي لأنو ما عم تعطي شي ملموس.. عرب لأنو فلان قال عرب و انتو ما بتعرفو شو عم تحكو... و هاد مو نقاش... هاد اسمو تضييع وقت...


يعني ما بعرف.. الفراعنة عرب و الآراميين عرب و الكنعانيين عرب.... اعتقد انو أرغومنت يقع بثقله الذاتي

تحية و آسف على الاشتراك بالموضوع :D

شي حلو

مافي شي اسمو حضاره عربيه وخاصتاً قبل الأسلام قبل ظهور الخلافه الأمويه والعباسيه شو كانو العرب كانو عباره عن رعاة خواريف وغنم وقطاع طرق وغزوات بين بعضهم الخ..

أما الحضاره التي قامت بعد ظهور الأسلام هيا حضاره اسلاميه لم يكن العرب الذين أقاموها ولكن الأسلام في ذالك الوقت كان يعتبر الاكثر أنفتاحاً على جميع القوميات والاعراق الآخرى ... والخلافه العباسية أو الأموية كانت أشبه بالولايات المتحده فبلاد الشام كانت ولايه ومصر ولايه وبلاد الرافدين ولايه وهناك الخليفه الحاكم وكان في تلك البلاد عشرات الشعوب ومنها من تلاشت واصبحت مجهريه المهم الحضاره التي قامت كانت اسلاميه والقومجيين العرب هم نسبو كل شيىء اليهم حتى صلاح الدين ونور الدين وقطز والعلماء نسبوهم الب القوميه العربيه

أما عن العلماء هذا جزء كبير منهم حسب الترتيب الزمني

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

يالله خلونا نبكي ع الاطلال والمستقبل على الله:gem:

اخي الفاضل.....اشكرك على مداخلتك ومرورك
لكن احب ان اقول لك مقولة شهيرة لسيدنا عمر بن الخطاب وهي : ((عز العرب بالاسلام وعز الاسلام بالعرب))
هنا لا اقول لك ان العرب وحدهم هم من صنعوا الحضارة بل المسلمين كلهم من العرب وغير العرب.
اخي الفاضل....هنا اريد ان اقول كلام مهم للمسلمين الموجودين هنا الذين يعتقدون ان العرب لا فائدة منهم.....اخواني الله سبحانه وتعالى اختار العرب ليخرج منهم نبي الرحمة خاتم الانبياء محمد عليه الصلاة والسلام.....اذن هذا الشعب فيه الخير الكثير طبعا مع نزول الاسلام.....واختار الله اللغة العربية لتكون لغة القران...هذه وحده يكفي.
يعني لا يوجد شعب او قوم او مجموعة من البشر الا وفيها اخطاء والشعوب دائما يتغير وضعها , فتارة تكون في القمة وتارة اخرى نجدها في القعر ,وتارة اخرى نجدها تتطور وتتجه للقمة.
وضعنا الان صعب جدا....يعني اذا كان العرب يمرون في اسوأ حالاتهم هل يعني هذا ان نتخلى عن عروبتنا ونطعن بانفسنا ولا نقدم سوى اللوم والنقد الهدام الذي لا ينتج منه سوى المزيد من فساد الأفكار واليأس والاحباط الذي بدوره يزيد من وضع العرب سوءا ويحول بيننا وبين اول خطوة للتغيير.:sick:
نحن كعرب اولا يجب ان ندرك ذلك.....وكمسلمين يجب ان ندرك ذلك ايضا :pos:.....بل من المهم جدا ان نعي ذلك جيدا....يكفينا انبهارا بالغرب واعجابا بهم على ان حضارتهم هي افضل الحضارات على الاطلاق...لذلك لا نجد حولنا سوى شباب يقلدون تقليدا اعمى....ويا ريت ماخذين الاشي الي يرفع الراس :jakoush: :jakoush:
الغرب وغير العرب لا يتميزون عنا في شيء بالعكس فالعرب افضل منهم وهناك دراسة اجريت لفحص ادمغة الاطفال بالعالم ومستوى تفكيرهم....وجد ان الطفل العربي يولد وهو اذكى طفل في العالم لحد الست سنوات ومن ثم لا يرقى بذكاءه فتضمر عنده الخلايا الدماغية الخاصة بذلك....ويولد الطفل الصيني وهو اغبى طفل بالعالم لكن بعد الست سنوات يصبح من اذكى الاطفال في العالم.....على ماذا يدل ذلك؟؟اخبرني؟؟اذا لم تعرف فهذا يدل على ان البيئة هي السبب والظروف التي لا نستطيع ان نغيرها....اذن العرب مخلوقين وهم فيهم الخير كله....ارجوكم اخواني يكفينا القاء التهم على انفسنا ونحن ابعد ما نكون عنها.

مع احترامي للجميع
اختكم عطر البرتقال :D

هاد مو منطق نقاش... يعني حضرتك مع احترامي الشديد عم تجزمي شي من أساسو و فاتحة موضوع نقاشي فيه.. متل لو بجيب واحد و بقلو سيارتي كحلية ليكها واضحة جدا... بس تعا نتناقش شو لون سيارتي...

التعريب الارتجالي هاد مو مصدقو حتى اللي اخترعو.. و هو تزوير للتاريخ, و تزوير التاريخ جزء هام من سبب تخلف العرب

اذا اهتمامك منصب على انو ما سلف ذكرهم عرب طيب انتي حرة فكري شو ما بدك.. لكن مع احترامي, مرة أخرى, اللي عم نحكي هون ماننا جهلة و انتي فايتة كأنو بدك تثبتي لنفسك انو اللي يفكر غيرك جاهل.. هيك رأيي.. ما بدك تناقشي لأنو ما عم تعطي شي ملموس.. عرب لأنو فلان قال عرب و انتو ما بتعرفو شو عم تحكو... و هاد مو نقاش... هاد اسمو تضييع وقت...


يعني ما بعرف.. الفراعنة عرب و الآراميين عرب و الكنعانيين عرب.... اعتقد انو أرغومنت يقع بثقله الذاتي

تحية و آسف على الاشتراك بالموضوع :D

اخي ياس انا ابدا لم اقصد ذلك....وموضوعي مش تضييع للوقت
وانا لا اقول انكم جهلة ابدا......واذا حد فهم هيك فارجو ان ينتبه لكلامي....لو انني قصدت ذلك لما تقبلت اي راي او رد من الجميع...بل بالعكس فانا اخطات في ردود كثيرة....واخطات عندما قلت ان علماء المسلمين مثل ابن سينا والخوارزمي عرب.
بالعكس في هذا النقاش نحن نستفيد من بعض وانا لم اهين اي شخص شارك في الموضوع....والنقاش هذا من افضل ما يكون....ليس انا وحدي بل جميع الاعضاء الذين شاركوا يحترمون الاراء الاخرى.

على كل حال حياك الله اخ ياس
اختك عطر البرتقال :D

لقد قرات رسالة ماجستير للبروفسور عاطف الشياب وهو استاذي يدرسني مادة مقدمة في علم الاثار....في الواقع اخبرته عن هذا النقاش....ضحك كثيرا وقال لي ان هذا الكلام غير مبني على اي حقيقة وهو كلام غير علمي......ودلني على رسالة الماجستير التي جهزها عندما كان يدرس بعنوان تخطيط المعابد النبطية في جنوب الاردن.

رأي الاستاذ عاطف على العين و الراس .. لكن التاريخ السحيق فيه الكثير من النظريات

و هذا ما قد درسناه في المناهج ان الاراميين سكنوا الاردن


فعلا اود لو تسألي الاستاذ الفاضل ..
* هل كانوا ألانباط قبائل عربية بالاصل ؟
* هل معتقداتهم الدينية هي نفسها معتقدات القبائل العربية في الجزيرة مثلا ؟
* هل الكتابات النبطية .. عربية ...... ام ارامية ؟


ساجمع ما استطيع من معلومات واكتبها في المنتدى....لكن يجب ان تعرف اخي الفاضل ان الانباط هم عرب((عرب مية بالمية))جاءو من الجزيرة العربية في القرن الرابع قبل الميلاد......

انا ايضا سأجمع قدر استطاعتي

قرأت هذا المقال في جريدة الشرق الاوسط ..
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

و يتحدث على النبطية هي ارامية محلية في الادن ... حالها حال السريانية و العبرية

و يربط بين الكتابات الارامية النبطية و بين الكتابات العربية ..

و سأبحث بكل طاقتي عن مخطوطات و مصادر تاريخية



هناك نظرية اخرى تقول ان الكتابة الارامية الحضرية اقرب الى الكتابة العربية .... و سأبحث عنها اكثر و اكثر

الكنعانيون واليبوسيون ايضا عرب.....((هذا للاخ متشائل))

يا اختي المحترمة ... هل هذا الكلام ايضا محسوب على الاستاذ عاطف ؟

ام كلامك الشخصي ؟؟


لان الكنعانيون ليسوا عربا .. لا لغويا و لا حضاريا .. و الكتابات والآثار و التاريخ يشهد على هذا

و الفينيقيون كما هو معروف هم كنعانيون سكنوا الساحل ... و اللغة الفينيقية اكيد غير عربية


اود ان تسأليه الى الاستاذ عاطف ... باعتباره متخصص بالتاريخ ..

هل لديه تعريف مقبول لمعنى العروبة ؟؟ لان هذا سيفتح باب لنقاش طويل


يعني اخي المحترم الانسان يجب ان يتعلم الانسان من الاشخاص الاخرين....لا اعتقد ان معلوماتك ستكون اغنى من معلومات رجل امضى اكثر من خمسة عشر سنة بين الكتب والسفر من بلد لبلد للبحث والدراسة.....وما زال لحد الان يبحث.

مع فائق احترامي
اختك عطر البرتقال :D


اكيد هو معلوماته اكثر و اوسع ...

و هذا شيئ جميل ان يتدخل من ذوي الاختصاص للنقاش ..

لكن هناك مراجع و كتب لاناس قضوا اعمارهم في الدراسات قد تكون مخطئة


سلامي الخاص لك و للاستاذ عاطف الشياب .. :D

طيب ماشي.......وحتى انا سابحث واذا وجدت نفسي مخطئة ساعترف بذلك وساكون سعيدة اني وصلت للاشي الصحيح

شكرا للسلام :D

اول شي اعتذر عن التأخير بالرد ... لاسباب الحاجات الإنسانية الأساسية ))

رح بنرجع ...



المشكلة بالتنين ... معروف ان الدين يعتبر جزء من البنية الفكرية والايديولوجية لاي امة واي شعب ... وهو هيك تمام بالنسبة للعرب ... المشكلة العربية ليست محكومة بالدين صرفا ... ولكن بالعادات والتقاليد والنظام الاجتماعي كلها مجتمعة مع الدين ... يعني الدين هو احد عوامل التخلف ... وأقصد التحجر الديني ...
التحجر الديني سيؤدي للتخلف . ولو أن هناك أختلاف على مفهوم التحجر الديني
لكن نظرة صغيرة ستجعلك تلاحظ أن الحصارة والعلوم أنتشرت وأثمرت في زمن الألتزام الديني عند العرب . بعكس الوقت الحالي . زمن الأعلام المشلح . أي أن الدين كان عامل مساعد على نهضة العرب وليس العكس


)) اقرأ التاريخ جيدا .. وستعلم ان علماء المسلمين ياللي بتحكي عنهم ... ابن رشد وابن سينا وغيرهم ... تم اتهامهم بالزندقة والالحاد ... وهذا دليل على ان الدين لعب دور ضد العلم وضد التنوير ... نفس الشيء حصل مع كنيسة اوروبا بالعصور الوسطى ... تحررت منه اوروبا ... بس العرب لليوم ما بيفكرو يتحررو .... بس رح ارجع اركز ان الموضوع ليس دينيا ...
المثال بالبداية صحيح . وجرى عند المسلمين وعند الكنيسة . وهو طبيعي بالنسبة لذلك الزمن الذي لم تكن توجد به كل تلك التكنولوجيا . بس أنو الأوروبيين تحرروا والعرب لأ . ياريت تشرحلي كيف . وياريت تشحرلي بالعصر الحديث أيمت علماء الدين وقفوا بوجه العلم



العلوم الفلكية ؟؟؟ شوفو ويكيبيديا شو بتحكي ))
أي عادي بتقول أنو كان لكل حضارة تجربة . بس أذا تعمقت بتلاحظ أنو كانت أغلب تجاربهم فكرية تنجيمية . بس العرب كانت تجربتهم أقرب للعلمية والعملانية بالوسائل والمعلومات البدائية


يعني حضارات قبل حضارة الاسلام بكتير تكلمت عن الفلك ... وكان لها دراسات .. وكان بنائها المعماري مرتبط بالفلك .. في مصر مثلا دخول الشمس في بعض مقابر الملوك في يوم محدد .. مبني على دراسة لحركة الشمس .. يعني دراسة فلكية ... باميركا الجنوبية ... لا تزال لليوم على الارض خرائط فلكية معقدة لا يستطيع العلماء فك رموزها كلها ... بقى من وين اصل علم الفلك عربي ؟؟؟؟
غير هيك ارتباط علم الفلك بعلم التنجيم ... لنشوف ويكيبيديا شو عم تحكي ...



)) بقى علم الفلك اصلو عربي قلتلي ؟؟؟

العلوم الأخرى )) الكيمياء ؟ الفلسفة ؟ المنطق ؟ تم ترجمتها عن اليونان ...

الرياضيات ؟؟

ياحبيبي مافي علم ينسب صرفا" لقومية ما أو حضارة ما . لكن لكل حضارة بصمتها . ولكل حضارة تأئيرها بنتائج تلك الأبحاث والعلوم . التي أستغلت في حضارة وعلوم العصر الحديث
لهيك بدك تشوف شو عملوا بعلومون لما درسوها
وعلى كلامك كل الحضارة الغربية الحديثة مزيفة لأنها لم تقم بعلوم صرفة . بل أخذت علوم العصور القديمة وبنت عليها

يا عمي صحيح المسلمين ترجمو .. وعدلو .. بس لا تحكيلي الله يرضى عليك انو اصل العلوم جاي من المسلمين ... يعني دخيلك تأكد من المعلومة قبل ...
على علمي كان النقاش عن العرب
مشان ما تبقى ... رح بارجع بكرة بعد الجامعة ... ازا كان في كهربا ...

يعني النقاش مو عن ماقدم العلماء العرب للعالم فقط .ووجهة نظرك في ماقدموه . لأنو عدم أقتناعك بما قدموه لا يلغي كل تلك العلوم والنتائج . النقاش عن الحضارة العربية بشكل عام
فما حكينا عن مفهوم الحضارة بشكل عام وماهيتها . حتى نعمل مقارنة بسيطة بين الدولة الحضارية والدولة العربية لنرى مقدار الحضارة عند العرب
ومنعمل كمان مقارنة صغيرة بين الحضارة العربية التي تلغيها وحضارة قوميتك أو فكرك يلي مارضيت تذكرو . ويلي ملاقيه كتير حضاري.

يعني النقاش مو عن ماقدم العلماء العرب للعالم فقط .ووجهة نظرك في ماقدموه . لأنو عدم أقتناعك بما قدموه لا يلغي كل تلك العلوم والنتائج . النقاش عن الحضارة العربية بشكل عام
فما حكينا عن مفهوم الحضارة بشكل عام وماهيتها . حتى نعمل مقارنة بسيطة بين الدولة الحضارية والدولة العربية لنرى مقدار الحضارة عند العرب
ومنعمل كمان مقارنة صغيرة بين الحضارة العربية التي تلغيها وحضارة قوميتك أو فكرك يلي مارضيت تذكرو . ويلي ملاقيه كتير حضاري.


:jakoush:طيب انت ليش معصب ؟؟؟

اقرأ ردي منيح ))

أنا رح ارجع علق .... بس مو بهاي اللحظة ...

:jakoush:طيب انت ليش معصب ؟؟؟

اقرأ ردي منيح ))

أنا رح ارجع علق .... بس مو بهاي اللحظة ...
مين ألك أني معصب :shock:
قريتو لردك لكان أنا على شو معلق وكاتب :shock:
أي جماع شوية معلومات من الغوغل ورجاع رد :larg:

الآراميه سوريه مشتقه أو مصنّفه كلغه ساميه .. هي واحد كمان قريبه للكنعانيه و بينها و بين العربيه عناصر كتير مشتركه من حيث النطق و التصريف و التشابه بالمفردات .

و انا مستغرب كتير من البعض لما بيحكو بس لمجرّد التعصب لفكره حتى اذا ما كانو متأكدين من الكلام يللي بيحكو .. الأنباط :lol: و حياتك عرب سكنو جنوب الشام لأ و الشغله يللي رح:o بانهن عبدو الآلهه " ذو الشرى " اما عن ملوكهن فكانت أسماءهن " عباده, مالك, حارثه " كنت رح تخسر كتير لو شغلت اختراع محرك البحث .؟


الآراميين قوم رحّل اي بعباره أخرى " بدو " بس كمان بحقبات من الزمن بيستقرو و بيغيرو طور البداوه أما عن أساس موطنهن فهو شمال العراق و الجزيره السوريه كمان استقروا بين تدمر و جبل البشري .

كمان هون في ناس عم تحكي عن عرب عاربه و عرب مستعربه و ما بتعرف مين العرب المستعربه و من وين نُسلوا .. يللي بيهمنا العرب المستعربه يللي نسلهن اسماعيل و يقال بان ابراهيم كان كنعاني و الكنعانيين قوم
لم يذكر منشاهم بشكل واضح و ثابت حيث تعددت الأفكار عنهم فمن المستشرقين يللي قالو بأن الكنعانيون أصلهن من الخليج العربي و العلماء العرب يللي قالوا بان الكنعانيين هاجروا من شبه الجزيره العربيه و الامرين لا يختلفان كقاعده انطلق منها الكنعانيين .
اذا العرب العاربه يللي نسلهن اسماعيل الذي لم يكن من سكان الجزيره العربيه و لكن اسماعيل اختلط بالعرب و اصبخ أفصحهم و ربما هذه العباره تدل على ان العربيه " لسان من تكلمها فهو عربي " .

الاموريون سكنو الهلال الخصيب و الشغله يللي تلفت النظر بان لهجه الاموريين و الكنعانيون يللي سكنو جنوب و ساحل بلاد الشام هي وحده .. يعني لهجتين لأصل لغه وحده متل ما تقول حكي شامي و حكي حلبي .

السومريون عاشو بجنوب العراق " أغلب ظنّي " دورت شوي عليهن و لقيت بان كان في الهن اختلاط بين سكان صحراء بلاد الشام و الجزيره العربيه اما عن طريق الهجره او شن الغارات عليهن .. الجدير بالذكر بان اللغه السومريه كانت لـ 2000 سنه هي لغه الاتصال بين سكان الشرق الاوسط .

طيب ..!

رح يندهش البعض للمعلومات يللي قريتها بهالموسوعه

فتحلي هالرابك لنشوف شو في .؟ (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////.D8.A7.D9.84.D8.A3. D8.B5.D9.88.D9.84)


الاموريون و الكنعانيون من العماليق يللي بيعتبرو عرب .. كمان بيتفرع عنهن الجبابره يللي هن الكنعانيين و الفراعنه بمصر ... هون خطرت ببالى الىيه القرآنيه لما قوم موسى رفضو دخول الارض المقدسه و قالو لموسى "اذهب انت و ربك قاتلا انّا هاهنا قاعدون " كمان قالو " انّ فيها قوماً جبارين " هي من القرآن .


بالنتيجه اهلا و سهلا بأي حوار مبني على أسس علميه مثبته و العرب هن الأكاديين و الكنعانيين و الانباط و كمان الفينيقيين باعتبارهن كنعانيين و غيرو و غيرو .. ما كتبت كل هالمقدمه الا منشان قول بان الحضاره و خصوصاً بالشرق الاوسط كانت نتاج فكر واحد و عندك الأريحيه بنسبو سامي عربي شرق أوسطي أي شي بيناسبك أما تنط كل ما انحكى شي عن العرب فهي بدها تريّث .

ما يلوح في أفق و أفكار بعض المشاركين بأن العرب لم ينجزوا شيئ و لم يشاركوا في بناء الحضاره الانسانيه
و بصراحه أنا مندهش من أفكار البعض و محاولاتهن الجهيده لاثبات دونيه العرب في اطار الانجاز العلمي .

وين كان العرب .؟ اي صح كانو بحياة البداوه و حتى الحضر منهن .. بس كمان قامت الدوله العربيه و دقت مشارف الصين شرقاً و ابواب باريس غرباً كلو هاد بـ 95 هجري .. يعني دوله ذات دعائم " هون انا عم احكي عن الحضاره بمفهوم شمولي.. يعني مو بس عن التكنولوجيا " الحاصل دوله ذات دعائم و بنيان راسخ متين بس بخلال 95 من عمرها .. دخلنا العصر الاموي و اكتشف العرب " رقم الصفر, الدوره الدمويه, بعض الجراحات و و و " انتشرت هالاكتشافات مع الفتوح الاسلاميه .. دخلنا العصر العباسي صار في تقدم و حضاره و فكر "الحسن ابن الهيثم " أنشأ السدود يعني اذا فيك تقول كان مهندس بناء سدود لتنظيم مجاري الانهار " البصريات " الساعه يللي كانو يسموها " الميقاته " بالاندلس عملوها .. الأمير الاندلسي " الناصر " بجهود العلماء عمل مدينه كان سكانها 500000 كتير كتير هالتعداد السكاني بهداك العصر يعني المدينه كان اسمها " جوهرة العالم " .. تقسيمات اداريه و سكانيه حتى الاسواق فصلوها و عملو الها خصوصيات .
الكيمياء عند العرب و جابر ابن حيان يللي اكتشف الصودا و حمض النترات.. طيب أحمد زويل و اكتشافو يللي يرصد الجزيئات عند نشوئها و التحامها مع بعض .. علماء كتير عرب افادو الانسانيه .
يعني بالمختصر سمعتو شي بابن النفيس و شو اكتشف .؟ ابن سينا .؟ جراح العرب مطور أسلوب الولاده أبو القاسم الزهراوي.؟ الطبري.؟ ابن زهر.؟ من و ين اجت كلمه Algorithm مو الخوارزمي هوي المكتشف كمان كلمه Algebra .. نحن ما عم نبالغ بس عم نحاول قدر الامكان الانصاف .
و الله عيب كتير هالاجحاف .



طيب شو رأيكن نناقش كلمه " العرب " و نشوف من وين اجت عسا و لعلّ البعض يللي لغتهن يللي بيحكوها و يكتبو فيها بيصير عندهن هيك غير تطلعات .؟ بلكي تطلع هالكلمه أساس او انطلاقه جديده لحضاره الشرق الاوسط .. برأيكن ممكن.؟

شكرا لكل المعلومات الي جبتها اخ الفاضل
انا بدي اروح هسة عالمكتبة الحسينية ((اضخم مكتبة بالوطن العربي))موجودة في جامعتنا
وساجمع ما استطيع من معلومات واوثقها

مرة اخرى شكرا للمعلومات القيمة التي كتبتها
تقبل فائق احترامي
اختك عطر البرتقال :D

انا لا اريد ان ادخل في التاريخ و لكن اريد ان اوضح ان المشكلة هي في الفكر الموجود في عقول القوميين العرب و الذي ينشروه لدى عامة الناس في المناهج المدرسية, فأنا مثلا عندما كنت في المدرسة و خلال دراستي لكتب التاريخ و صلت لاعتقاد ان كلمة مسلم يعني عربي حتما فاذا ورد في مكان ما حضارة اسلامية كنت أظن انهم يقصدون حضارة عربية أي اضفاء الطابع القومي العربي على الفكر الاسلامي, و على هذا كنت أظن ان الخوارزمي و الفارابي و قطز و بيبرس و الزنكي و ابن سينا هم عرب ثم اكتشفت انهم اتراك من اسيا الوسطى
و ظننت ان الرازي و سيبويه و البيروني وغيرهم انهم عرب ثم علمت انهم فرس.
وهناك مشكلة اخرى أواجهها عندما اتناقش مع اصدقائي في الجامعة أتباع الفكر القومي حيث انهم يؤمنون ان العرب هم اصل السامية اي ان كل سامي هو عربي و ليس العكس و على هذا فانهم يعتبرون الاشوريين و السريان عربا وهذا غير صحيح , فكما هو مذكور في التوراة ان أبناء سام هم : اشور و ارام و عيلام و غيرهم, ولا يوجد ابن اسمه عرب , ومن هذا انا اعتقد ان السريان و الاشوريين هم الاصل و ليس العرب , ثم اننا ان سألنا اي اشوري او سرياني الان هل انت عربي ؟ سيجيبك بالنفي فكيف تجبرونهم انهم عرب فهل من المعقول ان تكونوا افهم منهم بتاريخهم و هم بالتأكيد لديهم مؤرخين و مثقفين.

الخوارزمي
انتقلت عائلته من مدينة خوارزم (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) (والتي تسمى ’’خيوا‘‘ في العصر الحالي، في جمهورية أوزبكستان (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// 9%86)) إلى بغداد (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) في العراق (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)




لا تشكي لي ببكي لك

رجعت ... ع السريع هيك ...

مشكلة الفكر العربي ... هو ابتلاع انجازات الحضارات الأخرى ... ونسبها إلى نفسه بغير وجه الحق ... الاشوريين والاراميين ... وغيرها اصبحو عرب ... فقد تم ابتلاع حضاراتهم ... لو رجعنا كما يقول البعض ... " إسماعيل .. جد العرب " اي ان العرب هم نسل اسماعيل ... فمن وين صارت الحضارات الموضودة ببلاد الشام قبل اسماعيل عربا ؟؟؟ !!! يعني فسرولي ياها منطقيا ؟؟

رح برجع ... بس روق من عجقة الجامعة ....

نعم للأسف ، مناهجنا الخرفة تدرس التاريخ المزور
فالسريان عرب والأشوريين عرب والفراعنة عرب والبابليين عرب والقائمة تطول
ولربما سيصبح الاتراك عرب أيضاً أو حتى الأرمن في المستقبل رح يصير اسمهم عرب كمان مين بيعرف :?

وغير العرب لا يتميزون عنا في شيء بالعكس فالعرب افضل منهم وهناك دراسة اجريت لفحص ادمغة الاطفال بالعالم ومستوى تفكيرهم....وجد ان الطفل العربي يولد وهو اذكى طفل في العالم لحد الست سنوات ومن ثم لا يرقى بذكاءه فتضمر عنده الخلايا الدماغية الخاصة بذلك....ويولد الطفل الصيني وهو اغبى طفل بالعالم لكن بعد الست سنوات يصبح من اذكى الاطفال في العالم.....

هاد الموضوع هو خارج نقاشنا وكنت كتير مترددة اعلق على هالمقطع مشان ما يصير تشتت بالموضوع الأصلي
بس يا ريت مصدر الدراسة للتأكد من صحة المعلومات الواردة وإذا عندك نص تلخيص للدراسة وآلية البحث والوسائل المستخدمة لقياس الذكاء (وأي ذكاء كان عم يقيس) وأساليب المقارنة بين الافراد المعتمدة في هذه الدراسة بيكون أفضل
وشكراً سلف :D

يعني لا يوجد شعب او قوم او مجموعة من البشر الا وفيها اخطاء والشعوب دائما يتغير وضعها , فتارة تكون في القمة وتارة اخرى نجدها في القعر ,وتارة اخرى نجدها تتطور وتتجه للقمة.
وضعنا الان صعب جدا....يعني اذا كان العرب يمرون في اسوأ حالاتهم هل يعني هذا ان نتخلى عن عروبتنا ونطعن بانفسنا ولا نقدم سوى اللوم والنقد الهدام الذي لا ينتج منه سوى المزيد من فساد الأفكار واليأس والاحباط الذي بدوره يزيد من وضع العرب سوءا ويحول بيننا وبين اول خطوة للتغيير.:sick:
مع احترامي للجميع


اختكم عطر البرتقال :D


لن نحل مشاكلنا بالعاطفيات و التباهي بامجاد الماضي ......


عندما كانت الحضارة العربية في قمة تطورها ..... كان العرب منفتحون ... وياخذون كتب اليونان و السريان و الفرس و الهنود و يطوروها ... و يلخصوها ...


هذه الحضارة العالمية هي نتاج التواصل الفكري ... بين جميع الحضارات على وجه المسكونة او المعمورة


لو ان اليونان كانوا متعصبين فكريا لما اخذوا حضارة بابل ..
لو ان السريان متعصبين فكريا لما تواصلوا مه الهيلينية
و لو ان العرب و العلماء العرب متعصبين فكريا لما اخذوا العلم من باقي الامم
و لو ان الغرب كانوا متعصبين فكريا ........ لما اخذوا كتب ابن رشد في الفلسفة التي حرقها العرب في عصورهم المتأخرة !

لا يمكن ان ننهض ما لم نكسر الحواجز في فترة ركود الحضارة العربية .. التي توجت بسقوط بغداد و حرق مكتبتها على ايدي هولاكو ... و مجيئ كل الامم لتحكم عالمنا العربي !!!


اذا مدحنا العلماء غير العرب ... لا يعني اننا نقلل من شأن حضارتنا

لكن ضمائرنا لا تقبل ان ننسب كل شيئ للعروبة ..


و انا معك هم درسوا في مدارس بغداد و دمشق ... لكنهم بالنهاية ليسوا عرب


يجب ان نعيد تلك الايام ... بالعمل الجاد و المضني

لن نحل مشاكلنا بالعاطفيات و التباهي بامجاد الماضي ......

ليست المسئلة هي العاطفة و أنما العبر

و أصل الموضوع هو التسفيه و التقبيح من التاريخ و إلغاء كل شيئ له صلة بنا كعرب و مسلمين

القومجيين زورو لسنا مسؤلين عن تلك الأخطاء

وعندما تناقش عن الحضارة الأسلامية يتحول النقاش الى نشر الأسلام بالسيف و تعدد الزوجات و الذي منه

لذا الموضوع للرد فقط لا أكثر


ملاحظة:
لقد ذكرت و لمرات عدة أن لا أحد ينكر العلماء الفرس و الصينيين و الهنود

وحتى صلاح الدين كان كردي رحمه الله

و هذا ما يفاخر به المسلمين و هو دليل على عالمية الأسلام

أخوكم حلبي :D

شو عم احكي سنسكريتي أنا .؟ قلنا عرب أصيله "عرب عاربه " و عرب نسلهن اسماعيل "عرب مستعربه " و اذا سمعت بالهجرات الساميّه او حتى لو قريت عنها كان صفنت شوي و حكّيت راسك . كنت عرفت من وين اجو الكنعانيين و الاموريين و الآريين و أبناء يونان و سام يللي نسل العرب و اليهود و كل هالقصص ..
شو رأيك تقرا عن فتره ما بعد الطوفان .؟ بلكي بتصير الأمور أدق شوي معك .. و الا شي كتاب من كتب مستشرقين حضاره الشرق الأوسط .
عم تقرأ كل شي عم اكتبو ..!

بعدين ليش ما تخلّو النقاشد جدّي و موضوعي و تحاولو جد تعرفو شو هي العروبه .. بلكي يطلع من عنا .. " عَالِم جَديد " .


طيب .. ما دام الأنباط ما انحدرو من الجزيره العربيه و لا الكنعانيين و لا الساميين يللي هي طبعاً الساميه أصل لحضارات كتير .. ما دامهن ما اجو من مصدر العروبه " و أنا جد بحكي " لأنو ما بيهمني اذا كانو عرب و الا غيرو .. هاتو خلونا نشوف هنّ من وين و شو هوي أصلهن .؟ و مين هنّ العرب .. باعتباركن عم تبحثو و قدرتو تعملو يللي داخ من وراء علماء البحث و التنقيب و الاثار .. مين العرب و من وين اجو و مين الكنعانيين و الاراميين و الفينيقيين .




مسيو غابي.!! كيفك حبيب ألبي .!؟
اي الخوارزمي يللي كتب بالعربيه و عاش حياتو ببلاد عربيه .. متلو متل ابن سينا .. أغبطك على هالمعلومه .. أنا كنت مفكر بان الخوارزمي عربي .

الآن كرمال كل من يقول بان الكنعانيين عرب وغيرهم من الاشوريين والسريان .. ردينا من قبل بعدم وجود ادلة .. هناك نظريات غير موثوقة صحتها .. بسبب عدم وجود ادلة مادية على هالشي ... معروف ان العرب فتحو بلاد الشام في القرن السابع الميلادي تحت راية "الاسلام" .. بعد الفتح كان في كتير من الشعوب ياللي صارت اقليات او خاضعين للحكم العربي ... ومنها ما منها ...


الرياضيات والجبر ... ليست اختراعا عربيا ... كالتالي ... اساسيات الرياضيات الحديثة لم توضع قبل مئات السنين .. بل آلاف السنين .. ومين ياللي وضعها ؟ مو العرب اكيد ... الآشوريين .. والبابليين ... وما تحكولي انهن عرب ... وتدل الابحاث انهم عرفو قيمة الصفر ايضا .. وغير هيك اليونان فكرت بالقيمة الصفرية من منحى فلسفي ... وكان هناك صفر ... وان كان هناك جدل حول ان كان الصفر حقيقي مطلق او لا ... لكن الاهم ان الصفر ليس عربي صرف ...


الطب ... في القرون الرابع ، الخامس ، والسادس الميلادي ... الآشوريين قامو بترجمة المراجع الهيلينية ... في البداية الفلسفة والدين .. ثم انتقلو للطب والعلوم ... وبعد الاحتلال العربي تم اعادة ترجمة هاي الامور للعربية ... ومنها للاتينية ...


في القرن السادس الميلادي .. انتقل الآشوريين من مرحلة استيراد المعارف الاغريقية .. إلى تصدير المعرفة الآشورية إلى بيزنطة ... وتضمنت العلوم والفلسفة والطب ...


كل هاي الامور تم ابتلاعها بواسطة الغازي الوافد ... ممكن نحكي انها اصبحت اساسات ما سمي بعدها بالحضارة العربية ... او تم ابتلاعها على الارجح ...




وغير العرب لا يتميزون عنا في شيء بالعكس فالعرب افضل منهم وهناك دراسة اجريت لفحص ادمغة الاطفال بالعالم ومستوى تفكيرهم....وجد ان الطفل العربي يولد وهو اذكى طفل في العالم لحد الست سنوات ومن ثم لا يرقى بذكاءه فتضمر عنده الخلايا الدماغية الخاصة بذلك....ويولد الطفل الصيني وهو اغبى طفل بالعالم لكن بعد الست سنوات يصبح من اذكى الاطفال في العالم.....



له له ... هلا هيك خربطنا نبلش ... هي تأكيد على نظريتي ان القومية انعكاس لشكل آخر من العنصرية ... ما بيختلف عن النازية او الفاشية او الصهيونية .. بما ان كل وحدة عم تعتبر نفسها افضل الاعراق والاجناس .. على كل انا ضد فكرة سيادة عرق او اثنية على غيرها ...




لا الكنعانيين و لا الساميين يللي هي طبعاً الساميه أصل لحضارات كتير .. ما دامهن ما اجو من مصدر العروبه



اعمل تعديل لمواضع الكلمات .. رح توصل للنتيجة ياللي عم نحكي فيها ...

رح برجع بنص الليل .. هلا دايخ وبدي ريح ... :D

فلاشة صغيرة

لماذا العرب متمسكين بعلماء غيرهم

هل كون الخوارزمي فارسي وليس عربي سيقلل من شأن " العرب "

هل يحق لي تحت اسم العروبة ان اقول اجدادي العرب بنوا الأهرامات

هل يحق للانسان الذي يعيش في المغرب مثلا القول اجدادي العرب عرفوا اول ابجدية في اوغاريت

بالأول شو هو الرابط اللي عبيجمع بين الثقافات المشتركة

شو هو الرابط العربي او بمعنى أصح شو هو المقياس اللي بحدد الشخص كان عربي او " اعجمي " هل العروبة انتماء ديني ؟! انتماء عرقي ؟! انتماء لغوي ؟!
حدا يفهمني شوي على اي اساس ربط الخوارزمي على انه عربي وعلى اي اساس اصبح الرازي وتالس عربي

شو عم احكي سنسكريتي أنا .؟ قلنا عرب أصيله "عرب عاربه " و عرب نسلهن اسماعيل "عرب مستعربه " و اذا سمعت بالهجرات الساميّه او حتى لو قريت عنها كان صفنت شوي و حكّيت راسك . كنت عرفت من وين اجو الكنعانيين و الاموريين و الآريين و أبناء يونان و سام يللي نسل العرب و اليهود و كل هالقصص ..
شو رأيك تقرا عن فتره ما بعد الطوفان .؟ بلكي بتصير الأمور أدق شوي معك .. و الا شي كتاب من كتب مستشرقين حضاره الشرق الأوسط .
عم تقرأ كل شي عم اكتبو ..!


هذول كلهم من ابناء نوح ........ حسب الفكر الديني

المهم ... الجنس السامي اصله من الشام التي سميت نسبة الى سام ابن نوح ...
و اكيد التسمية اقدم من المصطلحات التي فرضها علينا العالم اليهودي .. كما يغرد الاخوة دائما

المهم الاقوام السامية .. هي الاكديين و الاشوريين و الكنعانيين و الفينيقيين و الاراميين و الاموريين و العرب و السبأيين و الحميريين .... الخ

و لا يمكن ان اصل كل هذول من الجزيرة العربية ..

و المشكلة الاكبر ........ لم يتم العثور على اي وثيقة تاريخية تثبت وجود هؤلاء الاقوام بالجزيرة العربية

مع العلم ان الجزيرة هي منطقة صحاري ,,, و اذا كانت هناك اثار و مباني كانت صمدت كما صمدت الاهرامات في الجهة المقابلة او على الاقل اثار مباني


وجود الانسان في شمال العراق او في سورية مثلا اقدم من الجزيرة العربية ... و لم يتم العثور على الاثار القديمة في تلك البقعة


و ان صحت نظرية الفترات الجليدية على ان الاقوام السامية كلهم هاجروا من الجزيرة لانها لم تعد تلك الغابات الغناء و صارت صحاري ...و هاجروا الى الشمال

لا تعني ان هؤلاء عرب باي شكل من الاشكال


وهناك اشكال آخر ...
لم يقدم اي احد ... على تقديم هوية عدنان و قحطان اجداد العرب ... و ما علاقتهم باسماعيل ابن ابراهيم

فهل عدنان و فحطان اقدم من اسماعيل ؟؟ و هل يرجعون الى سام بن نوح ؟



شو عم احكي سنسكريتي أنا .؟ قلنا عرب أصيله "عرب عاربه " و عرب نسلهن اسماعيل "عرب مستعربه "


عزيزي هذا الكلام ينطبق على العرب اليوم ......

لكن قبل تأسيس الدولة العربية ..... هذا الكلام لا يتطبق على الواقع في سوريا او العراق او فلسطين

فهل العرب العاربة و المستعربة هم من اسسوا بابل او دمشق مثلا ؟!

او هم الذين اسسوا الجيزة و هم الذين وصلوا الى ايطاليا بالافيال !



و انا مستغرب كتير من البعض لما بيحكو بس لمجرّد التعصب لفكره حتى اذا ما كانو متأكدين من الكلام يللي بيحكو .. الأنباط ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// و حياتك عرب سكنو جنوب الشام لأ و الشغله يللي رح////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// بانهن عبدو الآلهه " ذو الشرى " اما عن ملوكهن فكانت أسماءهن " عباده, مالك, حارثه " كنت رح تخسر كتير لو شغلت اختراع محرك البحث .؟


الآراميين قوم رحّل اي بعباره أخرى " بدو " بس كمان بحقبات من الزمن بيستقرو و بيغيرو طور البداوه أما عن أساس موطنهن فهو شمال العراق و الجزيره السوريه كمان استقروا بين تدمر و جبل البشري .


ليس لك الحق في الحكم على افكار الناس ابدا .. نحن نحكي من وجهة نظر التاريخ الحيادية


اذا كان الانباط عرب فعلى الاقل ....... كتاباتهم ليست عربية .. بل اصلها ارامية و على رأي الباحثين ان الارامية النبطية هي اصل العربية كتابة و لغة ... و رأي اخرين الارامية الحضرية اقرب الى العربية ..


الاراميون اقوام رحل ... سكنوا في مناطق السهول و المرتفعات و اسم ارام بالارامية معناه الاراضي المرتفعة
ارعا رمثا ...

قد يتشابهون مع العرب ........ لكن مو عرب

و لا تقدر ان تقول كل عاش القبلية هو عربي ...!

و الآرميون حكموا عدة دويلات في سورية و شمال العراق و جنوب تركيا اليوم و اسسوا ممالك

فعلا هم ظهروا فجأة .. او بالاحرى دورهم السياسي و الاقليمي جاء متأخر عن الاشوريين و البابليين على سبيل المثال

لكن دورهم اقدم من العرب في المنطقة !



المهم كل اللغات السامية متشابهة بالجذور و التصاريف .... مثلما اللغات الهندو اوربية تتاشبه بالتصريف

لكن هذا لا يعني بالضرورة الاصل و التاريخ الواحد للكل


طيب .. ما دام الأنباط ما انحدرو من الجزيره العربيه و لا الكنعانيين و لا الساميين يللي هي طبعاً الساميه أصل لحضارات كتير .. ما دامهن ما اجو من مصدر العروبه " و أنا جد بحكي " لأنو ما بيهمني اذا كانو عرب و الا غيرو .. هاتو خلونا نشوف هنّ من وين و شو هوي أصلهن .؟ و مين هنّ العرب .. باعتباركن عم تبحثو و قدرتو تعملو يللي داخ من وراء علماء البحث و التنقيب و الاثار .. مين العرب و من وين اجو و مين الكنعانيين و الاراميين و الفينيقيين .



عزيزي ....... كل هذه الاقوام سامية لكنها ليست عربية ....... لان العربية جزء من الكل

و العرب حضارتهم كانت في الجزيرة العربية ... و كانوا اقوام رحل

و قسم من القبائل العربية انخدرت الى الشمال من زمن ليس بقريب ... لكنها احتفظت بحياتها و بعاداتها
و وجود الغساسنة مثلا ... لا يعني انهم اقدم من الاراميين هناك


و لا يمكن ان نجزم كل من سكن شبه الجزيرة العربية ... هو عربي

لان وجود العنصر الاسود قديم فيها ... و هم بكل تأكيد ليسوا عرب جنسا



بعدين ليش ما تخلّو النقاشد جدّي و موضوعي و تحاولو جد تعرفو شو هي العروبه .. بلكي يطلع من عنا .. " عَالِم جَديد " .


كلنا نريد النقاش الجدي ............ و الجدية تتطلب النظريات الصحيحة ... و ليست مجرد عواطف دينية او قومية مع كل الاحترام

بالنتيجه اهلا و سهلا بأي حوار مبني على أسس علميه مثبته و العرب هن الأكاديين و الكنعانيين و الانباط و كمان الفينيقيين باعتبارهن كنعانيين و غيرو و غيرو .. ما كتبت كل هالمقدمه الا منشان قول بان الحضاره و خصوصاً بالشرق الاوسط كانت نتاج فكر واحد و عندك الأريحيه بنسبو سامي عربي شرق أوسطي أي شي بيناسبك أما تنط كل ما انحكى شي عن العرب فهي بدها تريّث .


طبعا هاي تدخل ضمن النقاش غير الجدي .....

ما معقولة بعد كل الشروحات .........
ترجع تقول ان الاقوام الاقدم من العرب ... هم عرب


لم لا نقول ان العرب اموريين او فينيقيين ؟!


لازم نحكي بالمنطق اكثر :D


مسيو غابي.!! كيفك حبيب ألبي .!؟
اي الخوارزمي يللي كتب بالعربيه و عاش حياتو ببلاد عربيه .. متلو متل ابن سينا .. أغبطك على هالمعلومه .. أنا كنت مفكر بان الخوارزمي عربي .


فعلا هؤلاء العلماء درسوا بالعربية و كتبوا بالعربية........ لكنهم ليسوا عرب

مثلما العرب الموجودين في اوربا ليسوا اوربيين جنسا ... على الاطلاق

ليست المسئلة هي العاطفة و أنما العبر

و أصل الموضوع هو التسفيه و التقبيح من التاريخ و إلغاء كل شيئ له صلة بنا كعرب و مسلمين

القومجيين زورو لسنا مسؤلين عن تلك الأخطاء

وعندما تناقش عن الحضارة الأسلامية يتحول النقاش الى نشر الأسلام بالسيف و تعدد الزوجات و الذي منه

لذا الموضوع للرد فقط لا أكثر


ملاحظة:
لقد ذكرت و لمرات عدة أن لا أحد ينكر العلماء الفرس و الصينيين و الهنود

وحتى صلاح الدين كان كردي رحمه الله

و هذا ما يفاخر به المسلمين و هو دليل على عالمية الأسلام

أخوكم حلبي :D


لماذا يتم تغيير المسار في النقاش


الموضوع هو عن العروبة

و العروبة حتما اقدم من الاسلام ...... مثلما الاشورية و الارامية و الفينيقية اقدم من المسيحية


التغالط بالتاريخ غلط و العواطف في دراسة التاريخ غلط ...... لان هذا تاريخ و ليس ديانة او معتقد


و مشكور على ردك معنا :D

مسيو غابي.!! كيفك حبيب ألبي .!؟
اي الخوارزمي يللي كتب بالعربيه و عاش حياتو ببلاد عربيه .. متلو متل ابن سينا .. أغبطك على هالمعلومه .. أنا كنت مفكر بان الخوارزمي عربي .

صديقي مندخل باللغة اللي حكى فيها بعدين

نحن هلق عمنحكي على الشخص هل هو عربي ام " اعجمي " وبقصد بكلمة الأعاجم غير العرب
ما تقول لي كان متأثر بالثقافة العربية فو عربي او تكلم باللغة العربية فهو عربي
بصراحة ما بعرف كيف بدي ارد على هيك منطق وكاني عبحاول اثبت لك 1 + 1 = 2

وعلى حد علمي ستي الله يرحمها تكلمت اللغة الفرنسة هل يحق لي ان اقول اني من نسل فرنسي او اني منحدر من العرق الفرنسي ؟!؟!

متل ما قلت بالمشاركة السابقة شو هي العروبة ؟!
حدد لي مفهوم العروبة حتى نعرف نقيس عليه ونعرف فين الله حاططنا ما بدنا بالعلماء انا كمواطن سوري هل انا عربي ؟!
حتى اعرف هل انا عربي ام لا بدي اياك تحدد لي ما هو فهموم العروبة ؟!
هي هي انتماء ديني ؟! انتماء عرقي ؟! انتماء ثقافي ؟! انتماء لغوي ؟!
حدد لي خلينا نعرف فين الله حاطتنا

هاد الموضوع هو خارج نقاشنا وكنت كتير مترددة اعلق على هالمقطع مشان ما يصير تشتت بالموضوع الأصلي
بس يا ريت مصدر الدراسة للتأكد من صحة المعلومات الواردة وإذا عندك نص تلخيص للدراسة وآلية البحث والوسائل المستخدمة لقياس الذكاء (وأي ذكاء كان عم يقيس) وأساليب المقارنة بين الافراد المعتمدة في هذه الدراسة بيكون أفضل
وشكراً سلف :D

الدراسة لا املك عنها معلومات
بل شاهدت احد الدعاة على التلفاز يقول ذلك
لقد فكرت جيدا الان بما قاله....بصراحة لا اعتقد ان ذلك صحيح....لانني ارى ان الله سبحانه وتعالى خلق الناس كلهم نفس بعضهم....واخي الاكبر مني لما شاف النقاش هاد قال لي ان هذه هي مجرد نكته على ان البيئة التي يعيش فيها الطفل العربي بيئة غير صالحة......وهذا صحيح
لا يوجد تشتيت بالموضوع.....لان المعظم هنا يقول ان الشعب العربي والعرب لا يوجد بهم خير وهو شعب اتكالي لم يقدم انجاز حقيقي للحضارة الانسانية....طيب لو جبنا احد اطفال العرب وعيشناه في بيئة تتوفر فيها كل اساليب التنشئة الصالحة والظروف الجيدة...شو رح يسير؟؟
يعني يا ساندرا......الي اقوله انه ليش نظل نقول انه العرب ما فيهم خير وهمة شعب فاسد لا يصلح لاي شيء....الظروف هيا السبب صح
ليش ما نغير الظروف بايدنا؟؟يعني اطلعي حوليكي....مو شاطرين غير بالنقد والحكي الي ما منه فايدة....ولما نيجي نقول خلينا نتحرك ونغير ونتحسن ونعمل شي......يجولك ويقولو بلا عواطف وعمرنا ما رح نتغير هيك و...و...و
اي والله اشي يزهق :jakoush:

مع محبتي وتقديري:hart:
اختك عطر البرتقال :D

الرجاء من الجميع التفريق بين القومية والعقائدية ان العرب وتاريخهم قبل الاسلام منقسمون نصفهم مع امبراطورية الروم والنصف الاخر مع الفرس ودائما كانو هم ادوات الصراع وجاء الاسلام وبدأ تاريخ الدولة الاسلامية الى سقوط السلطنة العثمانية تحت الراية الاسلامية وبواسطة القوميين وتحت شعارهم ولم يتمكنو من التوحيد بل على العكس نادو بالقطرية وفكرة القومية الاغلب الجميع يعلم ماحصل باوربا وحروبها القومية
نتمنى ان نترفع عن كل الظواهر السلبية في مجتمعنا العربي اذا صحت التسمية

الحضارة العربية لم تنتهي الا انها في حالة ركود !؟
مدري ليش الكل عم يتهرب من حوار فكرة الموضوع
صار الموضوع عن نقاش العرب العاربة والعرب المستعربة
ماحدا ناقش بفكرة ماهية الحضارة . حتى نتناقش عن أنو كان أو عند العرب حضارة ولا لأ

رجعت ... ع السريع هيك ...

مشكلة الفكر العربي ... هو ابتلاع انجازات الحضارات الأخرى ... ونسبها إلى نفسه بغير وجه الحق ... الاشوريين والاراميين ... وغيرها اصبحو عرب ... فقد تم ابتلاع حضاراتهم ... لو رجعنا كما يقول البعض ... " إسماعيل .. جد العرب " اي ان العرب هم نسل اسماعيل ... فمن وين صارت الحضارات الموضودة ببلاد الشام قبل اسماعيل عربا ؟؟؟ !!! يعني فسرولي ياها منطقيا ؟؟

رح برجع ... بس روق من عجقة الجامعة ....
جبتلك أسماء علماء عرب . في منون كان عايش بالقرن الثالث عشر ميلادي . وفي منون قبل وأنت لسا بتتهرب بكلام تعميمي وبتقلي أبتلعوا الحضارات الأخرى .
ناقش بأدلة عن كلامك . علماء عرب ولدوا بقرطبة بعد 13 قرن ميلادي وكان ألهون اكتشافات بتقلي أبتلعوا الحضارات الأشوريين والأراميين ونسبوها لأنفسهم :shock:
بقا ياريت ماتكمل بكلام تعميمي كبير متل الشعارات .
قبل هلأ رديت على كل كلمة أنت كاتبها وضحضت كلامك فالمفروض أن كانت معلوماتك صحيحة ترجع ترد على كل كلمة أنا كتبتها . مو ترجع تخلط الحابل بالنابل على طريقة استمرار الكذبة يجعلها حقيقة

نعم للأسف ، مناهجنا الخرفة تدرس التاريخ المزور
فالسريان عرب والأشوريين عرب والفراعنة عرب والبابليين عرب والقائمة تطول
ولربما سيصبح الاتراك عرب أيضاً أو حتى الأرمن في المستقبل رح يصير اسمهم عرب كمان مين بيعرف :?

غريب هذا الكلام السطحي . فلا أفكار فيه سوى كره وتسفيه للعرب
على كل حال ياريت تحطيلي من هم العرب برأيك تحديدا" . ومنذ متى توجد قومية عربية ودولة عربية وأمتدادها ومكانها حسب رأيك . لنجري مقارنة بسيطة حسب كلامك أن كانت تلك القومية أو الدولة حضارية أم لا . مع مفهوم الحضارة . ولنجري مقارنة بسيطة بين الحضارة العربية وأي حضارة تختارينها من تلك التي من المفروض أنها كانت حضارة وأن العرب أبتلعوها

جبتلك أسماء علماء عرب . في منون كان عايش بالقرن الثالث عشر ميلادي . وفي منون قبل وأنت لسا بتتهرب بكلام تعميمي وبتقلي أبتلعوا الحضارات الأخرى .
ناقش بأدلة عن كلامك . علماء عرب ولدوا بقرطبة بعد 13 قرن ميلادي وكان ألهون اكتشافات بتقلي أبتلعوا الحضارات الأشوريين والأراميين ونسبوها لأنفسهم :shock:
بقا ياريت ماتكمل بكلام تعميمي كبير متل الشعارات .

أهلا بالمحارب العتيق بس عندي تعليق صغير
بالنسبة لموضوع السريانية والأشورية والأرامية فهي حضارات ظهرت قبل الميلاد بكثير
تحياتي

أهلا بالمحارب العتيق بس عندي تعليق صغير
بالنسبة لموضوع السريانية والأشورية والأرامية فهي حضارات ظهرت قبل الميلاد بكثير
تحياتي
تماما" يعني العلماء العرب جابو أكتشافات صرلها أكتر من الفين سنة ونسبوها لأنفسهم
يعني هي الأكتشافات كانت سرية وماحدا دريان فيها
ولا العمار يلي عملوه ببغداد بقرطبة وغيرها كانو الأشوريين معمرينوا وماحدا شايفو وساكنو :shock:

في حضارة معرّاوية ... لأ مافي؟ أبو العلاء المعرّي مو من هنيك؟

وجود علماء عرب لا يعني وجود حضارة صفتها عربية.. هؤلاء العلماء كانو جزءا من حضارة اسلامية.. و الحديث عن حضارة عربية و أمة عربية ما لو وجود قبل نهاية القرن الـ 19 و بداية الـ 20.

في حضارة معرّاوية ... لأ مافي؟ أبو العلاء المعرّي مو من هنيك؟

وجود علماء عرب لا يعني وجود حضارة صفتها عربية.. هؤلاء العلماء كانو جزءا من حضارة اسلامية.. و الحديث عن حضارة عربية و أمة عربية ما لو وجود قبل نهاية القرن الـ 19 و بداية الـ 20.
حلو وين كانو العرب . على أنو أساس بنيت هاد التحليل

الدراسة لا املك عنها معلومات
بل شاهدت احد الدعاة على التلفاز يقول ذلك
لقد فكرت جيدا الان بما قاله....بصراحة لا اعتقد ان ذلك صحيح....لانني ارى ان الله سبحانه وتعالى خلق الناس كلهم نفس بعضهم....واخي الاكبر مني لما شاف النقاش هاد قال لي ان هذه هي مجرد نكته على ان البيئة التي يعيش فيها الطفل العربي بيئة غير صالحة......وهذا صحيح
لا يوجد تشتيت بالموضوع.....لان المعظم هنا يقول ان الشعب العربي والعرب لا يوجد بهم خير وهو شعب اتكالي لم يقدم انجاز حقيقي للحضارة الانسانية....طيب لو جبنا احد اطفال العرب وعيشناه في بيئة تتوفر فيها كل اساليب التنشئة الصالحة والظروف الجيدة...شو رح يسير؟؟
يعني يا ساندرا......الي اقوله انه ليش نظل نقول انه العرب ما فيهم خير وهمة شعب فاسد لا يصلح لاي شيء....الظروف هيا السبب صح
ليش ما نغير الظروف بايدنا؟؟يعني اطلعي حوليكي....مو شاطرين غير بالنقد والحكي الي ما منه فايدة....ولما نيجي نقول خلينا نتحرك ونغير ونتحسن ونعمل شي......يجولك ويقولو بلا عواطف وعمرنا ما رح نتغير هيك و...و...و
اي والله اشي يزهق :jakoush:

مع محبتي وتقديري:hart:
اختك عطر البرتقال :D

يا عزيزتي عطر البرتقال
توقعت أن تكون نتائج هذا البحث غير علمية
من الأفضل تكون معالجتنا لهيك مواضيع علمية وما تكون متعلقة بالعواطف أنا بحترم كونك من أصل عربي وما عم نحكي بطريقة عنصربة عن العرب
لكن الموضوع هو عن تزييف التاريخ ونسب كل شيء للعرب
وبالتأكيد نحن نتمتى تغيير الشعوب العربية وان تصحى من سباتها العميق ولكن كيف نتوقع هذه الصحوة إن كان العرب يبكون على أطلال تاريخهم وحتى في هذا نسبوا لنفسهم تاريح شعوب أخرى
على كل نتمتى هذه الصحوة لهذه الشعوب
تحياتي

حلو وين كانو العرب . على أنو أساس بنيت هاد التحليل


على أساس انو قبل ما الشريف حسين يخترع القومية العربية مشان يبرر تحالفو مع الانكليز ضد العثمانيين ما كان في قومية عربية و لا أمة عربية... و العرب كانو شعب من كومة شعوب تشكل أمة اسلامية بمختلف تسمياتها و انشطاراتها.. انجازاتهون من ضمن انجازات هالحضارة

اللي صار بعدين انو القوميين العرب أرادوا الاستحواذ على ما ليس لهم من حيث "تعريب" ما ليس عربيا ...

يا عزيزتي عطر البرتقال
الموضوع هو عن تزييف التاريخ ونسب كل شيء للعرب
وبالتأكيد نحن نتمتى تغيير الشعوب العربية وان تصحى من سباتها العميق ولكن كيف نتوقع هذه الصحوة إن كان العرب يبكون على أطلال تاريخهم وحتى في هذا نسبوا لنفسهم تاريح شعوب أخرى
على كل نتمتى هذه الصحوة لهذه الشعوب
تحياتي
جد حتبكوني :cry: لهل الدرجة
ماعملنا شي بنوب :cry:
ألاف السنين ماعملنا ولا شي :cry:
صديقتي القصة مو قصة نسب التاريخ للعرب . القصة بهاد التعميم يلي عمينكتب بهاد الموضوع هو محاولة نسب التاريخ العربي لغير العرب

في حضارة معرّاوية ... لأ مافي؟ أبو العلاء المعرّي مو من هنيك؟

وجود علماء عرب لا يعني وجود حضارة صفتها عربية.. هؤلاء العلماء كانو جزءا من حضارة اسلامية.. و الحديث عن حضارة عربية و أمة عربية ما لو وجود قبل نهاية القرن الـ 19 و بداية الـ 20.


مرحبا بيك اخي ياس ..

بس هو مجدر خاطرة ...

الحضارة تنتمي الى ديانة معينة ... او الى العلم و الابداع المتعلق بالبشر في ذلك المكان و الزمان ....


مجرد تسائل :D:D:D