و شو قالولك انا بعرف لاتيني لتختبرني في اي بعرف مصطلحات علميه على انها مشتقه من جذر لاتيني بس ما بعرف لاتيني .
بالمناسبه ارتبطت مصطلحين مع بعض و صارت صنوان لا يتجزا " القوميه, الوطنيه "
انت استخدمت كلمه Patriot غلط و اشتقيت الها كلمه Patriotesm من حالك لان الاسلوب بالاشتقاق هوي اسلوب انغليزي و بما انّك حطيت ملاحظه لغويه فرديت عليك

أنا حكيت عن يهود أوربا .. اقرا منيحأي مزبوط غلطت بالاشتقاق الانكليزي بس من أول رد حكيت انو أصل الكلمتين لاتيني... و ما اختبرت حدا أنا... ارجاع لردي الأول و شوف شو كتبت


ما بدي تحكيلي عن يهود أوربا... بدي تجاوبني: اليهود ساميين؟

اما عن نسبه اليهود للساميه فبدي قول بان يهود مملكه داوود و يهود شبه الجزيره العربيه ساميون .. غيرهن من اشكناز و سفرد فجد ما بعرف أصولهن التاريخيه و نسبهن .
هاد كلامي جواباً على تسميه اليهود بالساميين

ليك اذا بدك تعمل متل كل مرّه يحتد فيها النقاش و تبدأ بكلام متل ما حكيت " اي ساميين أو ببساطه لأ " فما بظن من الصواب نكفي الحكي عنهن .
طيب بحر قزوين او الخزر او يهود الخزر ما بعرف اذا كان اليهود 80% أصلا من الخزر بس يللي قريتو بان يقال يهود الاشكناز ينتمون للخزر بس وين اليهود العرب .. يهود مصر سوريا الكويت العراق المغرب من وين هدول .. أصل اليهوديه و بني اسرائيل .
هات حكيلنا عن يهود الخزر و تعدادهن و هل يصنفون كاشكناز و الا خزر .؟
حد ببالك بأن الخزر مو من ميه و الا ميتين سنه بدّك تعرف نسبهن .. أنا ما بعرف

هاد كلامي جواباً على تسميه اليهود بالساميين

ليك اذا بدك تعمل متل كل مرّه يحتد فيها النقاش و تبدأ بكلام متل ما حكيت " اي ساميين أو ببساطه لأ " فما بظن من الصواب نكفي الحكي عنهن .
طيب بحر قزوين او الخزر او يهود الخزر ما بعرف اذا كان اليهون 80% أصلا من الخزر بس يللي قريتو بان يقال يهون الاشكناز ينتمون للخزر بس وين اليهود العرب .. يهود مصر سوريا الكويت العراق المغرب من وين هدول .. أصل اليهوديه و بني اسرائيل .
هات حكيلنا عن يهود الخزر و تعدادهن و هلا يصنفون باشكناز و الا خزر .؟
حد ببالك بأن الخزر مو من ميه و الا ميتين سنه بدّك تعرف نسبهن .. أنا ما بعرف


طيب معناتو اليهود مو ساميين (اليهود بمعنى تاريخي لليهود) أو مافينا نحكي بشمول لأنو في نسبة ضخمة من يهود اليوم ما منعرف من وين اجو بدقة و بالتالي القول بشكل شامل بأنو اليهود ساميين غير دقيق.... حقي وصلني...


ليك اذا بدك تعمل متل كل مرّه يحتد فيها النقاش


ما بعرف ليش عم تحكي معي هيك...أساسا من زمان أنا عم اتجنب أناقشك لأنو اسلوبك باستغباء الناس ما بيناسبني و ما بيناسب وضاعة علمي, انو خلقة وضيع وفوقها استخفاف؟... ردي كان بناءا على استخفافك بكل من خالفك الرأي بهالموضوع... و مشاركتي المتقاطعة مع مشاركتك بهالموضوع كان سؤال واحد و صغير و اعتقد ما فيو شي و كان هاد:

يهود شرق أوربا... ساميين؟و ردك كان

انت عم تسأل و إلا شو .؟
يهود شرق أوربا بما فيهن اليهود الألمان يطلق عليهن " أشكناز "


اللي الشطر الأول فيه تهجم لا معنى و لا داعي الو... و الشطر الثاني لا علاقة له بسؤالي, و خصوصي انو ما وصلنا لأثبات انو الاشكيناز ساميين بعد جولة كاملة من الردود و حضرتك أقريت لاحقا انو ما بتعرف من وين أصل الاشكيناز... يعني جوابك مالو علاقة بسؤالي..


مو مشكلتي اذا حكيك مو دقيق و يزعجك انو حدا يناقشك فيه



و سلامات

بظن انا يللي حكيت عن ساميه اليهود يللي سكنوا جزيره العرب و فلسطين و انا كمان حكيت عن عدم درايتي بنسب يهود اوربه الشرقيه .. و هاد تشوفو قبل شي كم مشاركه و مو بعد مشوار طويل من الحكي .
بعدين شو الدليل على انهن مو ساميين "جد أنا ما بعرف " .
بعدين شو هي وصلني حقي .. شو عم نحارب نحن .
لك المشكله بانك ما بدّك تفهم بأني ما مخالف حدى بأي رأي.. رجاءاً اقرأ شو كتبت بتمعن أنا ما نسبت الحضارات القديمه للعربيه .. أخدت الصبغه العربيه مع استمرار العربيه بالمكان و مع قرب اللغه العربيه للساميه .
كل النظريات يللي انكتبت عن نشوء هالحضارات و مصادرها كانت فرضيات .
أما عن وضاعه علمك فما تستهين بحالك و الكل عم تتعلم أو بمعنى تاني عم تنكوش من الانترنت منشان تأيد وجهه نظر .. أما العلم فهو لامتناهي و لن يدركه أحد .
بعدين مدري ليش حاسس بأنك بلّشت بتبطين كلامك .؟
بعدين كيف هي تفسرت معك تهجم.؟ لا تهجمت عليك و لا هم يحزنون بس شكلك Sensitive .

خلص ما دام متفقين ان الجنس سامي لا يعني عربي ... بل العربي هو جزء من السامي :deal:
معناها ان الحضارات القدية في الهلال الخصيب غير عربية
يعني (ما ينرادلها روحة ع القاضي)




طيب .. العيلامي و الاشوري و الكنعاني و العربي و الاكادي و الكلداني يللي في الو علاقه وثيقه بالارامي حتى بعض العلماء اعتبروهن قبيله وحده . هدول الكل ساميين .. في اتفاق و الا لأ .؟
بالمناسبه في نظريات تقول بان الكلدانيين هاجرو من شبه الجزيره " لاحظ هاد مو كلامي .. كلام باحثين آثار "
ليك اذا بدك تعتبر حضارات الهلال الخصيب غير عربيه فبدك تبرهن على ان " مثلاً الكلدانيين و لو بتسليم جدلي قد هاجروا من الجزيره العربيه و لم يكن هنالك مصطلح "عربي " . هيك بيتم نفي انتماء الكلدانيين للعروبه حتى و هن قبائل هاجرت من شبه جزيره العرب .
ركّز معي شوي .. منشان نوصّل لنتيجه لان الموضوع مشربك ببعضو و متل ما حكينا .. الهجرات يللي صارت و متل ما هوي متعارف عليه من الجزيره و الى العراق و سوريا طيب كمان ظهرت نظريه الهجره العكسيه و يللي هي بالارجح بعد الطوفان هيك بيكون سام هاجر الى اليمن .
و بعدها " وهون بدنا نتعرف عالمناخ و بدنا نقرا أكتر و نبحث أكتر " يعني فكره انهيار سد مأرب و هجره العرب و منهم العماليق "يللي بعض العلماء نسبو الفراعنه الهن " . بتواف كلام هجره العرب من اليمن اثناء قصه سد مأرب .؟
طيب ابراهيم كان موجود و بدأ مسيرتو الدينيه الى مصر و استقر بحرّان بعدين فلسطين .. ركز معي لاني ضعت شوي:lol: هون السؤال .. من وين اجا ابراهيم و العرب كانو موجودين بوقتها لما انهار سد مارب و بلّشو يهاجروا ؟
طيب المعرف بانو ابراهيم سكن أور بشمال العراق و بتقدير العلماء بين 200-1500 ق.م طيب أور كلدانيه .. معي انت بهي .؟ من وين بدنا نعرف تاريخ الحضاره الكلدانيه .. منشان نربط بين الكلدانيه و ابراهيم يللي نسل العرب و بني اسرائيل .


اوكي .. بالرغم من انو سؤالك عن بعض الاسئله و طلبك منّي جاوب عليهن و بأسلوب ما كتير حبيتو رح نبدأ هيك
ماشي.. " العربي " أو العربيه انا يللي طابت تعريف الها و نشأه هالمصطلح و عن شو بيدل و شو معناتو استناداً للغات القديمه .. هون السؤال هاد رح يكون بمرماك .:lol:
أما عن ظواهر التصحر و التجفاف فهي واقع و اذا مهتم كتير لنبلّش بالنكوشه عنها .
شام بظنها سام بلغه قديمه .
من وين حابب نبدا صح من ابراهيم .. الطوفان .. انهيار مأرب .

بداية ...

انت مرة تقول ان السامي لا يعني عربي ..... و مرة تقول الحضارات السامية القيدمة هي عربية

ليش ما تحدد موقفك ...... حتى نكمل النقاش !

و هل كل شخص سكن الجزيرة العربية يعني عربي


طيب .. العيلامي و الاشوري و الكنعاني و العربي و الاكادي و الكلداني يللي في الو علاقه وثيقه بالارامي حتى بعض العلماء اعتبروهن قبيله وحده . هدول الكل ساميين .. في اتفاق و الا لأ .؟


الارامي جزء من القبائل السامية .. حاله حال الاشوري و الاكدي و الكنعاني و الفينيقي و العربي ... الخ

و يرجعون الى الجنس السامي ..


بالمناسبه في نظريات تقول بان الكلدانيين هاجرو من شبه الجزيره " لاحظ هاد مو كلامي .. كلام باحثين آثار " حبيبي ..

الكلديون (ادق تاريخيا) قبائل سكنت و حكمت بابل فيما بعد ... يعني بعد الاكديين بمدة طويلة

اسسوا الدولة البابلية الحديثة بقيادة نبوبلاصر ... اغلب الاراء حول اصولهم هي ارامية ...

و الاراميون معروف تاريخيا نزوحهم عبر الفرات يعني من شمال بين النهرين او شمال شرق سورية


ليك اذا بدك تعتبر حضارات الهلال الخصيب غير عربيه فبدك تبرهن على ان " مثلاً الكلدانيين و لو بتسليم جدلي قد هاجروا من الجزيره العربيه و لم يكن هنالك مصطلح "عربي " . هيك بيتم نفي انتماء الكلدانيين للعروبه حتى و هن قبائل هاجرت من شبه جزيره العرب
ركّز معي شوي .. منشان نوصّل لنتيجه لان الموضوع مشربك ببعضو و متل ما حكينا .. الهجرات يللي صارت و متل ما هوي متعارف عليه من الجزيره و الى العراق و سوريا طيب كمان ظهرت نظريه الهجره العكسيه و يللي هي بالارجح بعد الطوفان هيك بيكون سام هاجر الى اليمن .

برأيك الطوفان كان اي سنة ؟

نرجع للاسئلة القديمة ..
لماذا لم يتركوا و لا انجاز و لا اثر على بقائهم هناك ....

و سألتك سؤال محدد ...... هل التربة الرملية في الصحراء العربية تصلح لتحوي المروج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل تصلح للشجيرات .... ؟ هل هناك اثار على وجود مروج قبل 500 سنة مثلا ؟




و بعدها " وهون بدنا نتعرف عالمناخ و بدنا نقرا أكتر و نبحث أكتر " يعني فكره انهيار سد مأرب و هجره العرب و منهم العماليق "يللي بعض العلماء نسبو الفراعنه الهن " . بتواف كلام هجره العرب من اليمن اثناء قصه سد مأرب .؟
طيب ابراهيم كان موجود و بدأ مسيرتو الدينيه الى مصر و استقر بحرّان بعدين فلسطين .. ركز معي لاني ضعت شوي:lol: هون السؤال .. من وين اجا ابراهيم و العرب كانو موجودين بوقتها لما انهار سد مارب و بلّشو يهاجروا ؟
طيب المعرف بانو ابراهيم سكن أور بشمال العراق و بتقدير العلماء بين 200-1500 ق.م طيب أور كلدانيه .. معي انت بهي .؟ من وين بدنا نعرف تاريخ الحضاره الكلدانيه .. منشان نربط بين الكلدانيه و ابراهيم يللي نسل العرب و بني اسرائيل .

رجاءا رجاءا ...

اي علماء نسبوا الفراعنة للعماليق ؟؟؟؟؟



اوكي .. بالرغم من انو سؤالك عن بعض الاسئله و طلبك منّي جاوب عليهن و بأسلوب ما كتير حبيتو رح نبدأ هيك
ماشي.. " العربي " أو العربيه انا يللي طابت تعريف الها و نشأه هالمصطلح و عن شو بيدل و شو معناتو استناداً للغات القديمه .. هون السؤال هاد رح يكون بمرماك .:lol:
أما عن ظواهر التصحر و التجفاف فهي واقع و اذا مهتم كتير لنبلّش بالنكوشه عنها .
شام بظنها سام بلغه قديمه .
من وين حابب نبدا صح من ابراهيم .. الطوفان .. انهيار مأرب .


ما كثير حبيت اسلوبي ..... لان كان مبني على اسس علمية بحتة ..

على العموم ...... انا افضل نبدي من تعريف القبائل العربية ؟

و هل كل شخص سكن الجزيرة العربية يعني عربي

وما تنسو انو الملك عبدالله ملك الاردن اصلو بريطاني وهو عاش وتشبع من حضارات الغرب
الي جابها الان معاه على بلاد الشرق ينشرها

هو معركة حطين و تحرير القدس, تم على يد صلاح الدين الأيوبي الكردي, وريث الدولة الزنكية التي هي دولة كردية كذلك... ا

فقط أريد التنويه الى أن الدولة الزنكية هي دولة تركمانية و ليست كردية
ومؤسسها السيد اق سنقر وهي تعني النسر الابيض باللغة التركمانية و أما المصدر فهو من موقع باخرة الكورد السوريين من مقالة للدكتور المؤرخ الكردي احمد الخليل:

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

حيث يقول الكاتب :
وتصدّى الزنكيون التركمان للمشروع الفرنجي بقيادة عماد الدين زنكي، ثم بقيادة ابنه نور الدين زنكي، ثم استلم الكرد الأيوبيون المهمة، وقارعوا الفرنج بدءاً من سنة (567 هـ / 1171م) بقيادة صلاح الدين، إلى سنة (648 هـ/ 1250 م) بقيادة تورانشاه، حيث قضى المماليك الترك على الدولة الأيوبية.

إن الآراميين الذين حكموا مناطق عديدة من شمال ووسط سورية الطبيعية وكانت لهم فيها بضعة ممالك ، كانوا قد قدموا من شبه الجزيرة العربية هم وأبناء عمومتهم العموريون والكنعانيون والفينيقيون ، وجميعهم من أصول واحدة يسميها الغربيون ساميين ونسميها نحن شعوبا عربية ، وتعود أسباب هجراتهم إلى التغيرات المناخية ، التي كانت تحدث في شبه الجزيرة العربية حيث تتعرض بعض مناطقها، إلى الجفاف يؤيد ذلك ما كان عليه وادي السرحان الذي كان يجري جريانا دائما كالنيل، والذي أصبح قبل أكثر من ألفي سنة عبارة عن واد سحيق من الرمال ومقفر من الحياة النباتية . فكانت تخرج جماعات من السكان هم وقطعانهم، إلى المناطق الشمالية حيث الأنهار دائمة الجريان التي تنبع من الجبال المرتفعة، كنهر العاصي ونهري دجلة والفرات.

و لم تكن هذه الهجرات تحدث بالمعنى الحقيقي لهذه الكلمة ، بأن تخرج موجة بشرية من مكان إقامتها لتحط رحالها في مكان آخر، لكن هذه العملية كانت تأخذ منحى آخر، إذ تخرج قبائل وجماعات رعوية من موطنها تجوب ذلك الفراغ الرعوي الذي يحيط بالمناطق الزراعية متجهة نحر العراق وسورية ، حيث الماء والكلأ والمرعى الأوفر وقد صار هذا الارتشاح البشري المستمر دون انقطاع بمثابة مستودع بشري متحرك . وتكون هذه الهجرات سهلة حينا وصعبة بل وعسيرة أحيانا أخرى، وكانت هذه العملية تحصل كل ألف عام أو أكثر أو أقل من ذلك ، وهذا ما كان قد حدث في جميع تلك التحركات البشرية من الجنوب إلى الشمال .
يقول الباحث " موسكاتي " إن المناطق الثلاث : الجزيرة العربية وسورية وما بين النهرين تكون وحدة جغرافية متماسكة الأجزاء كانت في تلك الأزمان مسرحا رئيسيا للنشاط البشري، وإن جميع الأقوام الذين مثلوا الأحداث التاريخية 0التي جرت عبر الزمن والذين قاموا بأدائها بحكم طبيعة أحوالها قد انصهروا بهذه الوحدة الجغرافية بمصير مشترك بحيث أن أي صدمة تصيب أحد هذه الأجزاء الثلاثة تمتد انعكاسا إلى الأجزاء الأخرى.
كان العموريون يشغلون بالدرجة الأولى سورية الغربية (إبلا) وكانت ماري عاصمتهم منذ الألف الثالثة ق .م . وكان الآراميون ينتشرون في شبه الجزيرة العربية الداخلية من الحجاز واليمن وصعودا إلى غرب بابل وكانت حران هي إحدى حواضرهم في البادية وكان أهلها جميعهم من الرعاة أصحاب المواشي. وإن الأقوام الذين هاجروا من شبه الجزيرة العربية إلى سورية وبلاد ما بين النهرين من أكاديين وعموريين وكنعانيين وفينيقيين وآراميين وأنباط وغساسنة ما هم إلا أقوام عربية قديمة وهذا هو السبب في صمودهم أمام الغزوات الأجنبية التي هاجمتهم كالحثيين و التتر والمغول والفرس ثم اليونان والرومان والبيزنطيين والصليبيين والفرنسيين والإنكليز فاستطاعت أن تهزمهم جميعهم وأن تحتفظ بطابعها العربي .




أصل تسمية العرب (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

الأكاديون .. تاريخ و هجرة (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////.D8.A8.D8.AF. D8.A7.D9.8A.D8.A9)

مدينة سام بن نوح وعرش بلقيس ومملكة سبأ وقصر رغدان (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

الكنعانيون .. نشاه و خروج (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

العرب الاكاديون و التعايش مع السومريين .. العماليق, الكنعانيون, الاموريون (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////.D8.A7.D9.84.D8.A3. D8.B5.D9.88.D9.84)





يقول المؤرخ البريطاني وول ديورانت :" إن الآريين لم يشيدوا صرح الحضارة بل أخذوها عن بابل ومصر فاليونان لم ينشئوا الحضارة إنشاء فما ورثوه منها هو أكثر مما ابتدعوه وقد كانوا الوارث المدلل المتلاف لذخيرة من العلم والفن ، مضى عليها ثلاثة آلاف سنة كانت قد جاءت إلى موانئهم مع مغانم الحرب ومع التجارة . فإذا درسنا الشرق الأدنى وعظمنا شأنه فإننا بذلك نعترف بما علينا من دين وهو دين كان يجب أن يؤدى منذ زمن بعيد " .
وفي الواقع : إن الحضارة التي توصل إليها العالم حاليا ليست ابنة يوم وليلة عبارة عن حلقات لجهود بشرية متتابعة ومتراكمة بدأت منذ آلاف بل وملايين السنين وكل مجموعة بشرية تتسلم ممن سبقها ميراثها الحضاري، فتتفاعل معه بدورها وتغنيه بتجاربها وبما توصلت إليه من معارف واكتشافات واختراعات ثم تطبعه بطابعها وتسمي هذه الحضارة باسمها ثم لا تلبث أن تسلم هذا المشعل الحضاري لمن يليها .

هي كلمه عرب بعد قراءه الرابك رح تكون واضحه عندك .. و في عندك كمان نشاه سام و اصول الاكاديين و الكنعانيين و غيرو .. و في عندك راي مأرخ عن تسلسل الحضاره و موروثها .. و نقطه هامه كتير لموسكاتي .
انشالله تستمتع بالقراءه

اشكر الجميع على مشاركتهم بالنقاش وبالاخص التقرير الجوال
انا مو نسيانة الموضوع.....ومتابعة للنقاش
ولسة عم دور على معلومات
لا حدا يفكر اني تراجعت او شي
ومرة ثانية اشكر الجميع على مشاركاته بالنقاش
اختكم عطر البرتقال :D

إن الآراميين الذين حكموا مناطق عديدة من شمال ووسط سورية الطبيعية وكانت لهم فيها بضعة ممالك ، كانوا قد قدموا من شبه الجزيرة العربية هم وأبناء عمومتهم العموريون والكنعانيون والفينيقيون ،وجميعهم من أصول واحدة يسميها الغربيون ساميين ونسميها نحن شعوبا عربية ،


من انتم ....... ؟ هل تقصد العلماء العرب مثلا ؟؟ ام تقصد الشعوب او الافراد او الجماعات ؟؟؟

العلم شيئ ....... و النظريات شيئ آخر .. اذا تريد البحث يشكل علمي اهلا و سهلا بالنقاش




يقول الباحث " موسكاتي " إن المناطق الثلاث : الجزيرة العربية وسورية وما بين النهرين تكون وحدة جغرافية متماسكة الأجزاء كانت في تلك الأزمان مسرحا رئيسيا للنشاط البشري، وإن جميع الأقوام الذين مثلوا الأحداث التاريخية 0التي جرت عبر الزمن والذين قاموا بأدائها بحكم طبيعة أحوالها قد انصهروا بهذه الوحدة الجغرافية بمصير مشترك بحيث أن أي صدمة تصيب أحد هذه الأجزاء الثلاثة تمتد انعكاسا إلى الأجزاء الأخرى. .

بما ان موسكاتي باحث غربي ... نفترض استعماله لمصطلح الاقوام السامية ..



فقط عندي تعليق بسيط .. الممالك التي تاسست في سومر و اكد و نينوى و ماري و صور و كنعان .... التي بعد عصور النشأة ... اصبحت ضمن ...
الامبراطوريات التي نشات في بابل و اشور التي حكمت المنطقة باسرها و وصلت الى مصر بقيادة الملك الاشوري اشور بانيبال

لم تصل الى الجزيرة العربية ..... مما يعرض فرضية المصير المشترك الى بعض الصعوبات بقبولها ...




لي عودة بد التمعن في الروابط

أصل تسمية العرب (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)


الرابط يتحدث عن اشتقاق كلمة العرب من كلمات فرعونية ... بدون دليل حسي او رسم للكلمات بالهيروغليفية

و للعلم سومر و اكد اقدم من الحضارة الفرعونية بقرون ... !



في موضوع كنعانيون (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) من ويكيبيديا ..


نقرأ


الأصول الكنعانية

يعتبرهم مؤرخو العرب القدامى من العرب القدماء من العماليق (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) ، هم من الشعوب في مناطق جنوب سورية (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) وكذلك وهناك ساحل في منطقة عُمان (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) جنوب الجزيرة العربية يعرف باسم كنعان، وقد استقر الكنعانيون في جنوب جنوب سوريا (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) و فلسطين (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) وسيطروا عليها سيطرة تامّة، حتى أنها عرفت باسم ارض كنعان أو بلاد كنعان، كما ورد في العهد القديم من التوراة (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////). ويعتقد أن هجرتهم كانت قبل الميلاد بـ 4 إلى 3 الاف سنة ، وهم في الأصل حاميين، هناك عدّة نظريات حول أصل موطن الكنعانيين، ومن أشهر النظريات، بعض المؤرخين كـ"خزعل الماجدي" هي أن الكنعانيين من أكبر الموجات المهاجرة التي خرجت من شبه الجزيرة العربية.
كما يرى البعض مثل "ستاربون" أن أصل الكنعانين هي سواحل الخليج العربي (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)� � وذلك لتشابه أسماء مدن تلك المناطق القديمة مع أسماء المدن الكنعانية في الشام، ويرجح اصحاب هذه النظرية ان تكون تلك الخليجية هي الأقدم وهاجروا إلى منطقة بلاد الشام (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) في العصور القديمة .



اذا مشينا على نظرية ستربون انهم مهاجرين سواحل عمان و الجزيرة ... ممكن نتناقش فيه

بس المصدر يتكلم عن الاصل الحامي
كيف يتوافق الاصل الحامي للكنعانيين مع كونهم من الجنس العربي اللي هو بلا شك سامي بحت ؟

اسئلة تحاج الى اجابات كثيرة

المؤرخ الاستاذ " طه باقر" قطع شوطا في تحديد مفهوم المصطلح " عربي " ورغب في تعميمه حيث قال :
" فالاسم الصحيح من الناحية التاريخية والقومية والجغرافية هو أن نطلق عليه أقوام الجزيرة أو الجزريين (الجزريين) أو "الاقوام العربية القديمة" فقد هاجروا من الجزيرة بموجات مختلفة منذ أقدم العصور التاريخية الى الاجزاء المختلفة من الوطن العربي بحيث يصح القول أن الاصول العربية فيها تطغى على تركيب سكانها وعلى لغاتهم". وأشار الى الاقوام التي سكنت العراق: .... وفي مقدمتهم "السومريين" و"الاكديين" ولغتهم (البابلية والاشورية) التي كانت من أقدم اللغات العربية القديمة (السامية).

الساميون العرب القدماء منهم جاء الأنبياء

كما هو معروف ان الديانات السماوية الثلاث جاءت في بلاد العرب ونريد ان نلقي نظرة على هذه البلاد العربية موطن الانبياء و التي توجد بها الاماكن المقدسة للديانات السماوية الثلاث مكة والمدينة والقدس فالقدس تجمع الديانات الثلاث حتى يمكن القول ان ماء ارض العرب مقدس مثال المسيحيين يعتبرون ماء نهر الاردن مقدس لانه تعمد واغتسل به النبي عيسى عليه السلام وعند المسلمين ماء زمزم في مكة المكرمة ماء زمزم فيه بركة وهو لما شرب له بعد هذه المقدمة
ننتقل الآن بالحديث عن الساميين الذين هم ابناء سام بن نوح و تفرعت من ذريته كل القبائل السامية و كان موطنهم في الجزيرة العربية والتي تشكل مع العراق والشام وحدة جغرافية وسكانية واحدة فجميعهم ساميون وهم العرب القدماء فالانبياء اتوا من شجرة نسب واحدة من سام بن نوح فنجد ان النبي هود سكن جنوب الجزيرة العربية و النبي صالح سكن في شمال الجزيرة العربية والنبي ابراهيم في العراق و النبي اسحاق وسليمان وداود في الشام واسماعيل اب العرب ولد في الشام فهذا يعطينا صورة عن الوحدة العرقية لسكان المنطقة عن ابن عباس - رضي الله تعالى عنهما - يقول: إن رجلا سأل النبي - صلى الله عليه وسلم - عن سبأ، ما هو؟ رجل، أو امرأة، أو أرض؟فقال: (هو رجل ولد عشرة من الولد، ستة من ولده باليمن، وأربعة بالشام، فأما اليمانيون: فمذحج، وكندة، والأزد، والأشعريون، وأنمار، وحمير، خير كلها.وأما الشاميون: فلخم، وجذام، وعاملة، وغسان).المصدر كتاب المستدرك على الصحيحين .قال رسول الله صلى اللله عليه وسلم اللهم بارك لنا في يمننا اللهم بارك لنا في شامنا اما بالنسبة لمصر فتربطها مع العرب رابطة نسب وصهر حيث ان ام العرب هي هاجر المصرية واباهم النبي ابراهيم من العراق وقد جاء في التوارة ان الارض الممتدة من الفرات الي النيل هي هبة لذرية ابراهيم وكذلك نجد ان مصر دولة افرو اسيوية لان جزء من مصر يقع في قارة آسيا وهي جزيرة سيناء التي تربط مصر باسيا وافريقيا وهناك علاقة نسب بين العرب و مصر و هناك وعد من الله للعرب بمصر جاء في الكتاب المقدس ان الرب وهب ابراهيم ونسله الارض الممتدة من الفرات الي النيل وقد تحقق الوعد بامتداد نسل ابراهيم من نهر الفرات الي النيل فالعرب ابناء ابراهيم واسماعيل عليهم السلام بالوعد الالهي ارضهم من الفرات الي النيل اضافة انه روي في حديث نبوي وصية النبي للمسلمين باهل مصر خيرا لان لهم بينهم دما ورحم وصهرا قال العلماء: الرحم التي لهم كون ام العرب هاجر أم إسماعيل من مصر و الصهر : كون ام المؤمنين مارية أم إبراهيم بن رَسُول اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم من مصر

المؤرخ الاستاذ " طه باقر" قطع شوطا في تحديد مفهوم المصطلح " عربي " ورغب في تعميمه حيث قال :
" فالاسم الصحيح من الناحية التاريخية والقومية والجغرافية هو أن نطلق عليه أقوام الجزيرة أو الجزريين (الجزريين) أو "الاقوام العربية القديمة" فقد هاجروا من الجزيرة بموجات مختلفة منذ أقدم العصور التاريخية الى الاجزاء المختلفة من الوطن العربي بحيث يصح القول أن الاصول العربية فيها تطغى على تركيب سكانها وعلى لغاتهم". وأشار الى الاقوام التي سكنت العراق: .... وفي مقدمتهم "السومريين" و"الاكديين" ولغتهم (البابلية والاشورية) التي كانت من أقدم اللغات العربية القديمة (السامية).


يعني اذا امكن مصدر موثوق على هذا الكلام ...


لان الاستاذ الكبير طه باقر مترجم ملحمة كلكامش من السومرية ... اكيد يعرف ان اللغة السومرية لغة غير سامية في حين اللغة الاكدية التي استخدمت المسمارية من السومرية هي لغة سامية ..


و لهذا اعتقد هذا الكلام قد يكوت مقتطع من حديث بشكل فني .. قد يكون من مجلة .... الخ


لهذا انا منتظر ردك لكشف ملابسات هذا التصريح :jakoush:

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////


قرأت الموجود بالرابط و هو من احد المنتديات و غير مدعم باي دليل او وثيقة صادرة عن الاستاذ الكبير

ارجو الدقة في المرة القادمة

حضارات قبل التاريخ تحمل وجهي نقيض .. فإما معلومه قاطعه او معلومه خاطئه يتم تداركها مع استمرار البحث العلمي .. لذلك يجب علينا مراعاة بعضنا البعض بل محاوله المساعده .. لذلك لم أطالبك بمصدر كلامك هذا


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : suryoyo ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
عذرا لتدخلي اخت عطر البرتقال ...

احب اضيف مداخلة جديدة اضافة لمداخلة الاخ العزيز اممي اللي كفى و وفى



المعروف ان الانباط اراميين سكنوا في الاردن ...


و الآرميون اكيد مو عرب



أما عن كيف للكنعاني ان يكون حامي حيث ذكر ذلك في العهد القديم بنسب كنعان إلى حام و المعروف بأن حام قد نسل العرق الأسود .
هل هذا طرح للنقاش او مسائلة؟ ان كانت مسائلة .. اذاً الجدير بي ان أسألك عن نسب نبوخذنصر "بختنصر " و الى أي عرق ينتمي هو و شعبه .

بدون دليل حسي او رسم للكلمات بالهيروغليفية

هناك من يقول إن الأبجدية الأولى عثر عليها في صعيد مصر، فقد ذكرت وحكالة ال 'بي سي' بتاريخ 1999/11/15 خبر العثور عليها وهذا نقلا عن موسوعة تاريخ أقباط مصر، أضافت 'قال علماء أميركيون انهم عثروا على ما يعتقدون انه أقدم ابجدية في التاريخ في نقوش موجودة على حجر جيري من أيام قدماء المصريين، عثر على هذه الكتابات، وقد خطت بلغة سامية، منحوتة على منحدرات صخرية في وادي الحول غربي النيل في صعيد مصر .
هذه الأبجديه غير الهيروغليفيه التصويريه و بإمكانك مطالعة الخبر من هذا الرابط (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// %D8%A7%D8%B6%D9%8A_..._%D9%85%D9%86_%D8%A7%D8%AE%D 8%AA%D8%B1%D8%B9_%D8%A3%D9%88%D9%84_%D8%A3%D8%A8%D 8%AC%D8%AF%D9%8A%D8%A9_%D9%81%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D 8%B9%D8%A7%D9%84%D9%85_%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%88%D8 %B1%D9%8A%D9%88%D9%86_%D8%A3%D9%85_%D8%A7%D9%84%D9 %85%D8%B5%D8%B1%D9%8A%D9%88%D9%86%D8%9F) .. أما سؤالك عن ذكر دلائل تصويريه هيروغليفيه فأظنه ضرب من ضروب المستحيل " عالقليل بالنسبه لي " و لا أدري ان كنت تعرف الهيروغليفيه لتعمل مقارنات على أصل تسميه كلمه العرب المستمده من الحضاره المصريه و اللغه الهيروغليفية .

طيب .. خلينا ناخدها متل ما بدك و نحكي شوي عن أصل الكنعانيه متل ما طلبت و لكن قريباً عندما تسنح الفرصه لذلك .

انا كنت حاط رابط من جريدة الشرق الاوسط لمقال عن الكتابات العربية في الصفحة الرابعة من الموضوع ..

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

يتحدث عن الكتابات النبطية على انها ارامية ... على الاقل استعملوا الابجدية الارامية


وسألت هذه الاسئلة ...


رأي الاستاذ عاطف على العين و الراس .. لكن التاريخ السحيق فيه الكثير من النظريات
و هذا ما قد درسناه في المناهج ان الاراميين سكنوا الاردن

فعلا اود لو تسألي الاستاذ الفاضل ..
* هل كانوا ألانباط قبائل عربية بالاصل ؟
* هل معتقداتهم الدينية هي نفسها معتقدات القبائل العربية في الجزيرة مثلا ؟
* هل الكتابات النبطية .. عربية ...... ام ارامية ؟



و من حقك ان تسألني عن اي شيئ اكتبه و مصدره ... و اضيف ان بعض الامور مسلمات في التريخ ... مثل النقوش المكتشفة ..

المهم بدأت ادرس الموضوع اكثر ...


حسب ويكيبيديا الانكليزية ..
Nabataeans (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)



Nabataeans
The Nabataeans, Arabic (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)Al-Anbaaṭ, (الأنباط)
were an ancient Semitic, trading people of southern Jordan (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////), Canaan (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) and the northern part of Arabia (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)- whose oasis settlements in the time of Josephus (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) gave the name of Nabatene to the borderland between Syria (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) and Arabia (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////), from the Euphrates (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) to the Red Sea (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)


Origins
The Nabataean origins remain obscure. On the similarity of sounds, Jerome (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) suggested a connection with the tribe Nebaioth (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) mentioned in Genesis, but modern historians are cautious about an early Nabatean history.
The Babylonian captivity (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) that began in 586 BC (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) opened a power vacuum in Judah (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////), and as Edomites (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) moved into Judaean (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) grazing lands, Nabataean inscriptions began to be left in Edomite territory (earlier than 312 BC (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////), when they were attacked at Petra (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) without success by Antigonus I (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)). The first definite appearance was in 312 BC, when Hieronymus of Cardia, a Seleucid officer, mentioned the Nabateans in a battle report. In 50 BC, the Greek historian Diodorus Siculus (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) cited Hieronymus in his report, and added the following: "Just as the Seleucids had tried to subdue them, so the Romans made several attempts to
get their hands on that lucrative trade"..

.......

سأترجم ترجمة سريعة و بشكل عام و الفقرات المتعلقة بموضوعنا عن اصولهم ...

الانباط هم اقوام سامية سكنت جنوب الاردنو كنعان و المناطق الشمالية من الجزيرة العربية
و تبقى اصولهم الى اليوم مجهولة


بدأت نقوشهم في الظهور في مملكة ادوم قبل 312 قبل الميلاد و اول ذكر في التاريخ كان في تقرير ضابط روماني ..


.

The Nabataeans had already some tincture of foreign culture when they first appear in history. That culture was naturally Aramaic (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////); they wrote a letter to Antigonus in Syriac (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) letters, and Aramaic continued to be the language of their coins and inscriptions when the tribe grew into a kingdomand profited by the decay of the Seleucids (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) to extend its borders northward over the more fertile country east of the Jordan (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////).,


ثقافتهم كانت ارامية عندما ظهورا في التاريخ ... كتبوا بالحروف السريانية رسالة الى انتيجونس و ظلت الارامية لغة العملات و النقوش ..

و هذا ما سألت عنه بالضبط ... هل كانت كتاباتهم ارامية او عربية ؟؟



They occupied Hauran (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////), and in about 85 BC (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) their king Aretas III (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) became lord of Damascus (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) and Coele-Syria (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////). Nabataeans became the Arabic name for Aramaeans (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////), whether in Syria (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) or Iraq (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////), a fact which has been incorrectly held to prove that the Nabataeans were originally Aramaean immigrants fromBabylonia (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////). Proper names on their inscriptions suggest that they were trueArabs (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) who had come under Aramaic influence


النبطية اصبحت الاسم العربي للاراميين .. (و هذا ما سأبحث عنه اكثر)

و لهذا هناك اعتقاد ان الانباط هم اراميين مهاجرين من بابل .. لكن اسماءهم ترجح كونهم عرب عاشوا تحت التأثير الارامي




Starcky identifies the Nabatu of southern Arabia (Pre-Khalan (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) migration) as their ancestors. However different groups amongst the Nabateans wrote their names in slightly different ways, consequently archeologists are reluctant to say that they were all the same tribe, or that any one group is the original Nabataeans[1] (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////).
The Nabateans invented the North Arabic Script that evolved into the Modern Arabic (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) script.


وحسب ويكيبيديا .. الانباط هم من اخترعوا الكتابة العربية الشمالية التي كونت الابجدية العربية الحديثة ..


هذا ما كنت اقوله دائما


صدقني الدقة و الموضوعية مطلوبة في دراسة التاريخ .. و ويكيبيديا تقول هناك نظرية كونهم اراميين ... لكن المرجح كونهم قبائل عربية ثقافتهم ارامية و نقوشهم ارامية ...


:D

أما عن كيف للكنعاني ان يكون حامي حيث ذكر ذلك في العهد القديم بنسب كنعان إلى حام و المعروف بأن حام قد نسل العرق الأسود .

هل هذا طرح للنقاش او مسائلة؟ ان كانت مسائلة

كون الكنعانيين و المصريين حاميين مذكورة في العد القديم .. و ليس كل نسل حام هم سود البشرة ..

هذه مناقشة ... حسب نفس المصدر ان الكنعانيين هم من الخليح العربي .. و هم حاميين ..
اذن كونهم عرب حسب هذا المصدر بالذات صعبة .. لان العرب ساميين على ما هو معروف


اذاً الجدير بي ان أسألك عن نسب نبوخذنصر "بختنصر " و الى أي عرق ينتمي هو و شعبه .

نبوخذنصر من نسل نبوبلاصر ... مؤسس السلالة البابلية الثانية الذي اسقط اشور و كون الامبراطورية البابلية ..

الكلديون هم قبائل ارامية حسب رأي الباحثين و حسب راي اخرين انهم من للزيرة العربية

لغتهم الارامية ... و اسماءهم اكدية و ارامية

حسب ويكيبيديا ...
اصل الكلدان

في اصل الكلدان تتنوع الآراء وتختلف . الدكتور احمد سوسة يقول ان علماء الآثار يرجحون ان موطن الكلدان الأصلي هو شواطئ الخليج العربي جنوب العراق ، اما الأستاذ ديلابورت فيقول انهم قبائل ارامية ويشاركه هذا الرأي الدكتور فوزي رشيد ، وكذلك الأستاذ ادون بفن الذي يذهب إلى ان الكلدان كانوا من الأجيال ارامية الأصل ، ان العلاقة القوية بين الآراميين والكلدانيين جعلت الباحثين يعدونهم قبيلة واحدة او من منبع واحد.
ويرى البعض الاخر من الباحثين مثل فيليب دوغورتي بان الكلدان هم اقوام خرجت من شبه الجزيرة العربية ، وقد اندفعوا من هذه المنطقة ودخلو العراق خلال الالف الاول قبل الميلاد متخذين طريق ساحل البحر العربي ثم الخليج العربي الذي اصبح مقترناً باسمهم ، فسمي بـ (البحر الكلدي). وينقل لنا الباحث جواد علي عن سترابو (Strabo) ان مدينة الجرها (Gerrha) التي تقع عند العقير في الاحساء هي موطن الكلدان الاصلي وكانت تتمتع بعلاقات جيدة مع بلاد بابل.
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// 9%88%D9%86



اصل و تسمية العرب (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

بالحقيقة ... لم افهم مقصدك من ايراد هذا الرابط بالذات

الرابط يقول ان اسم عرب مشتق من الهيروغلفية . .

بعد السؤال ترد


هناك من يقول إن الأبجدية الأولى عثر عليها في صعيد مصر، فقد ذكرت وحكالة ال 'بي سي' بتاريخ 1999/11/15 خبر العثور عليها وهذا نقلا عن موسوعة تاريخ أقباط مصر، أضافت 'قال علماء أميركيون انهم عثروا على ما يعتقدون انه أقدم ابجدية في التاريخ في نقوش موجودة على حجر جيري من أيام قدماء المصريين، عثر على هذه الكتابات، وقد خطت بلغة سامية، منحوتة على منحدرات صخرية في وادي الحول غربي النيل في صعيد مصر .
هذه الأبجديه غير الهيروغليفيه التصويريه و بإمكانك مطالعة الخبر من هذا الرابط (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// %D8%A7%D8%B6%D9%8A_..._%D9%85%D9%86_%D8%A7%D8%AE%D 8%AA%D8%B1%D8%B9_%D8%A3%D9%88%D9%84_%D8%A3%D8%A8%D 8%AC%D8%AF%D9%8A%D8%A9_%D9%81%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D 8%B9%D8%A7%D9%84%D9%85_%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%88%D8 %B1%D9%8A%D9%88%D9%86_%D8%A3%D9%85_%D8%A7%D9%84%D9 %85%D8%B5%D8%B1%D9%8A%D9%88%D9%86%D8%9F) .. أما سؤالك عن ذكر دلائل تصويريه هيروغليفيه فأظنه ضرب من ضروب المستحيل " عالقليل بالنسبه لي " و لا أدري ان كنت تعرف الهيروغليفيه لتعمل مقارنات على أصل تسميه كلمه العرب المستمده من الحضاره المصريه و اللغه الهيروغليفية .


بعد قراءة الرابط

هذه الكتابات السامية ... هي اكيد ليست هيروغليفية ... و نحتاج الى الرباط من الموسوعة الاصلية من موسوعة اقباط مصر حسب هذا الموقع الذي اوردته

المهم .. اذا كانت كتابات سامية .. و غير هيروغليفية .. يعني كلمة عرب اذا صحت حسب الرابط الاول ... يعني ان اسم العرب حديث مقارنة باكد و سومر

أشرتُ سابقاً عن ما جاء من خبر الانباط بل ذكرتُ اسماء بعض ملوكهم و كانت عربيّه و بعض آلهتهم و كانت كذلك آلهة معبوده من قبل عرب الجزيره .
لقد تمّ اكتشاف بعض المقابر او ماشابه لذلك في مدائن صالح " قومٌ سكنوا ممالك و قصور " ! و ربط ذلك بمقابر الأنباط في الشمال من حيث وجه التشابه . قرأت ذلك بمقال و سوف أبحث عنه لكي يتنسنّى لك مطالعته .


" نبايوت " .. بكر اسماعيل و اظن بان الاسم قد ذكر بلانجيل .. سوف ابحث عن ذلك
ملاحظ وجه الشبه بين كلمه " نبايوت" و " أنباط " ؟
و قتي ديق كتير هلأ بس بدي قللك بأنو الكلام يللي ذكرتو عن الانباد مكتوب في " عرب الأنباط "
الروايه المذكوره بالعهد القديم هي دعاء نوح على كنعان و لا ادري لماذا لم يفعل ذلك من من لم يستر عورته و هو حام .
و يوجد روايه لا أدري مدى صحتها او ان كانت مذكوره بالاسفار او بالعهد الجديد عن دعاء نوح على حام بعدم تجاوز شعره اذنيه .. ذلك يدل على عرقهم الأسود .
سوف احاول توضيح بعض الأمور لاحقاً .. " نسب بعض الحضارات و مكان عيشهم " .

حسب ويكيبيديا ...

العلماء اليوم متحفظين على تاريخ الانباط ... لان اقدم نقوش تعود الى القرن الرابع قبل الميلاد .. 312 قبل الميلاد

على العموم جيروم اراد الربط .. بين الاسمين نبايوت و انباط ..

و لكن المصادر الاخرى تقول ان الانباط اضحى اسم الاراميين في المنطقة


انا بانتظار مقالك ... الذي يتحدث عن مدائن صالح

عزيزي ...
بالنسبة لمسئلة كشف عورة نوح ... و ما تبعها .. هي خارج الموضوع الاساسي

اتمنى البقاء ضمن حدود الموضوع

بظن هي اقتباساتك اذا كنت متذكر !

استقر الكنعانيون في جنوب جنوب سوريا (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) و فلسطين (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////) وسيطروا عليها سيطرة تامّة، حتى أنها عرفت باسم ارض كنعان أو بلاد كنعان، كما ورد في العهد القديم من التوراة (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////). ويعتقد أن هجرتهم كانت قبل الميلاد بـ 4 إلى 3 الاف سنة ، وهم في الأصل حاميين

بس المصدر يتكلم عن الاصل الحامي
كيف يتوافق الاصل الحامي للكنعانيين مع كونهم من الجنس العربي اللي هو بلا شك سامي بحت ؟
اسئلة تحاج الى اجابات كثيرة


انت عملتَ و مازلت تعمل على تشعيب الموضوع و ادخاله بمنحنيات فرعيه .. و انا عم آخد الموضوع معك من اي منطلق عم تنطلق منّو .. أما إنّك تجي تذكر قصّه " نسب كنعان لحام استناداّ للعهد القديم و هي قصه مذكوره بالتوراة " و كمان تتساءل عن توافق كنعان و حام و ما بدك نحكي او نطالع شو انذكر بالتوراة ؟؟؟؟
يعني كيف صار اسمها خروج عن النص ؟؟
برأيك انت فيك تحكي و تستشهد بأي شيئ بيخدم فكرتك و ما بيتسمذى خروج عن النص او فكرة الموضوع !!
انا عم سايرك بأي منطلق عم تنطلق منّو .. و بالقريب رح نشوف العهد القديم شو مذكور فيه .

بعدين كيف الأنباط أصولهن مجهوله لهلأ مع ان مدينة " بترا " ازدهرت بالقرن الأول ق.م بعهد ملكها الحارث الثالث !
يعني بعباره تانيه إذا كان في باب لندخل منّو لحضارات قبل التاريخ .. فمن اوائل الشعوب و الحضارات يللي رح نواجهها اذا فتحنا الباب هوي الأنباط .

بظن هي اقتباساتك اذا كنت متذكر !
انت عملتَ و مازلت تعمل على تشعيب الموضوع و ادخاله بمنحنيات فرعيه .. و انا عم آخد الموضوع معك من اي منطلق عم تنطلق منّو .. أما إنّك تجي تذكر قصّه " نسب كنعان لحام استناداّ للعهد القديم و هي قصه مذكوره بالتوراة " و كمان تتساءل عن توافق كنعان و حام و ما بدك نحكي او نطالع شو انذكر بالتوراة ؟؟؟؟
يعني كيف صار اسمها خروج عن النص ؟؟
برأيك انت فيك تحكي و تستشهد بأي شيئ بيخدم فكرتك و ما بيتسمذى خروج عن النص او فكرة الموضوع !!
انا عم سايرك بأي منطلق عم تنطلق منّو .. و بالقريب رح نشوف العهد القديم شو مذكور فيه .


صراحة الموضوع متشعب من الاساس ...

النقاش كان ... هل الحضارات القديمة في الهلال الخصيب عربية ام لا ؟
و الى الآن ما توصلنا الى تعريف للعروبة ..

هذا هو الموضوع الاساس من الاخت عطر البرتقال

اما تربد ان ندخل في تحليل الكتاب المقدس او القرآن الكريم ... اظنه لا يدخل ضمن الموضوع من الاساس



الروايه المذكوره بالعهد القديم هي دعاء نوح على كنعان و لا ادري لماذا لم يفعل ذلك من من لم يستر عورته و هو حام .

هذا كان قصدي .. هو خروج عن الموضوع ...

ما علاقة ما حدث بموضوعنا الاساسي .. و تساؤلك لماذا كنعان دون حام ؟؟ فعلا خارج عن الموضوع


هذه الحادثة موجودة في سفر التكوين الاصحاح التاسع
و لا اريد اخفائها ... لكن لا نريد ان نحول النقاش مرة اخرى ديني كما تم المحاولة له



اما بالنسبة .. كيف ان كنعان هو ابن حام ابو الافارقة ..
اذا قبلنا بكون سام اخو حام و يافث ممكن ان نقبل ان كنعان اخوته سود البشرة ... و الفرق هو جيل واحد


حوار الاديان ممنوع في أخوية بتاتا و أي شيئ يصب في مقارنة الاديان او الدخول فيها ممنوع و القوانين واضحة




بعدين كيف الأنباط أصولهن مجهوله لهلأ مع ان مدينة " بترا " ازدهرت بالقرن الأول ق.م بعهد ملكها الحارث الثالث !
يعني بعباره تانيه إذا كان في باب لندخل منّو لحضارات قبل التاريخ .. فمن اوائل الشعوب و الحضارات يللي رح نواجهها اذا فتحنا الباب هوي الأنباط .

ادخل في الموضوع دغري ... و خلي يكونون الانباط اول مجموعة ندرسها و لو نحن قد درسنا الكثير عنها
و حداثة دولة الانباط و نقوشهم و اثارهم ... لن تصب كثيرا في الموضوع عن الحضارات الاولى في سومر و اكد على سبيل المثال

و اذا نعتمد على اسماءهم العربية ... لننسبهم الى العرب

معناها ... الاكديون ليسوا عرب لان اسماهم غير عربية و الهتهم غير عربية !

و يا هلا :D

حوار الاديان ممنوع في أخوية بتاتا و أي شيئ يصب في مقارنة الاديان او الدخول فيها ممنوع و القوانين واضحة

بحياتك إذا بدّي اعمل حوار أديان .. رح شوف الوقت المناسب و طبيعه بشرية مناسبه .. و بيكون بعلمك بأن موضوع الأديان آخر ما خطر على بالي بهالموضوع و السبب هوي تطرقك للحديث عنّو .
انت استشهدت بكلام مرتكز على التوراة !!!!
و انا بديهي جاوبتك .
ياريت نبطلها قصه " حوار الأديان " .. كل شوي و التانية نازلين فيها .
يا عمي كيف تفسرت معك بأني بدي ناقشك بأي كتاب مقدس؟؟ بدي شواهد من التاريخ .. بدنا خيوط لحبك و ربط الأفكار .. منشان هيك بدنا نلجأ لكل شي ممكن له أن يخدم الموضوع, و باعتبار King James Version مذكور في عن خبر نوح و نسب أولاده و تسلسلهم .. فبظن القصه بعيده جلّ البعد عن هاد يللي عم تسمي " حوار الأديان " .
نحن نعي مانقول و الحوار يجب أن يأخذ حيّز أكبر من الأريحية .

الحضارات هي متداخله ببعضها و خطأ الفصل .. نحن غير أخصائيين في هذا المجال .. أو باحثين .
باعتبارك استقريت على قسم من حضارات الأنباط "للدراسه " .. بدي ذكّر بأنه من الامتن و الأصح ان يكون الإنطلاق من حضاره أقدم ..
فينا نبدأ بالآشوريه أو البابليه او الأكاديه و بنفس الوقت رح نخللي متسع من الحوار للأنباط .. و كمان ما في مانع لذكر أي معلومه من أي حضاره بتخدم الموضوع .


هل الآشوريون و الاكاديين ساميون ؟
البابليون ؟ هل هم ساميون ؟

المشكلة ليست بحضارة العرب بل بالتزوير التاريخي الذي مارسه القوميون العرب علي هذه الحضارة
انت ذكرت ان المسلمين من سماتهم انهم اكرمو الميت بالدفن والتكفين ولكن هناك فرق بين عربي وبين مسلم يعني الاسلام لم يكن قومية بل كان فكر يعتنقة العديد من ابناء القوميات الاخري
اما بالنسبة لكليوبترا فهيه فرعونية ولم تكن عربية اذ انه من الغير طبيعي ان ننسب الفراعنة الي العرب
ولكن نستطيع القول ان الفراعنة اندمجوا مثلهم مثل غيرهم من ابناء شمال افريقيا تحت مظلة الاسلام
العرب امة بدوية راحلة تعتمد اسلوب القبيلة انطلقوا من اليمن بعد انهيار سد مارب نحو شمال الجزيرة العربية بحثا عن الماء والكلاء عند العرب الاصيلين يعتبر كل من يزرع ويسكن الحضر غير رجل
مشكلة العروبيون انهم يريدون ان يضم تواريخ الامم التي سبقتهم الي قوميتهم كما انهم يشملون حضارة جميع الشعوب التي عاشت علي ارض تتكلم العربية اليوم الي العرب هذا غير ان كل الانجازات الحضارية التي نتجت عن الاسلام تصبح بفضل مزوري التاريخ عربية فتارة يصبح الفينيقيون عرب وتارة اخرى يصبح البابليون والاشوريون عرب
وهذا اذا مادل فيدل علي عقم التاريخ المعاصر لهذه الامة المووبوءة بالكسل والاتكالية وعدم امكانية مشاركتها باي انجاز حضاري حقيقي للحضارة الانسانية ...هذا اذا لم تقف حجر عثرة امامه
تحياتي
اممي



لا تتكلم عن اصول الشعوب وتقول العرب بدو

الفرس في الاصل كانو قبائل ارية بدوية رحل ترحل وراء الماء والكلاء في وسط اسيا

الاتراك كانو قبائل بدوية تركمانية رحل

التتار كانو قبائل بدوية رحل

الاكراد كانو قبائل بدوية رحل

الاراميين هم الكلدانيين والسومريين وهل بابل ومنهم العبريين بني اسرائيل اليهود ومنهم العرب العدنانيين كانو قبائل بدوية رحل

الاروبيين باعتراف منهم كانو برابرة وبعضهم رحل واقراء ماذا قال عنهم احمد بن فضلان

والعرب خرجو من حضارات في اليمن بعد خراب سد مأرب ومأرب مدينة سبأية في حضارة سبأ

وسبأ هو جد العرب الاصليين اطلقو اسم المملكة على جدهم وهو سبأ اذهب للجزيرة العربية وستجد مدن وممالك عربية وحضارات في نجران وفي اليمن حضارتين ( سبأ ومعين ) والفاو عاصمة مملكة كندة بجنوب الرياض ( اقليم نجد ) ومدن مثل فيد

وحتى بغداد شيدت في الخلافة العباسية وهي مدينة عربية وحضارة الاندلس

وسبأ هو جد العرب الاصليين سبأ بن يعرب بن قحطان اذهب للجزيرة العربية وستجد مدن وممالك عربية وحضارات في نجران وفي اليمن حضارتين ( سبأ ومعين ) والفاو عاصمة مملكة كندة بجنوب الرياض ( اقليم نجد ) ومدن مثل فيد



عزيزي Fine أغبطكَ كثيراً و اثني عليك ..
ثمّه شيئ للتذكير اظنّك نسيته و هو من هو سبأ و من أبوه و أين سكن سام .

الحضارات هي متداخله ببعضها و خطأ الفصل .. نحن غير أخصائيين في هذا المجال .. أو باحثين .
باعتبارك استقريت على قسم من حضارات الأنباط "للدراسه " .. بدي ذكّر بأنه من الامتن و الأصح ان يكون الإنطلاق من حضاره أقدم ..
فينا نبدأ بالآشوريه أو البابليه او الأكاديه و بنفس الوقت رح نخللي متسع من الحوار للأنباط .. و كمان ما في مانع لذكر أي معلومه من أي حضاره بتخدم الموضوع .


هل الآشوريون و الاكاديين ساميون ؟
البابليون ؟ هل هم ساميون ؟


عزيزي ... الاكديون هم ساميون سكنوا جنوب العراق ... الى جانب السومريين

البابليون جاءت التسمية فيما بعد ... نسبة الى بابل ..

يعني بعد سقوط سلالة اور الثالثة و مغادرة العيلاميين تأسست دولة بابل الاولى ..


الاكديون و الاشوريون و البابليون اقوام سامية الاصل

طيب .. لنشوف شو في بين ثنايا الكتب .
الاكديون و الاشوريون و البابليون اقوام سامية الاصل
طبعاً الكلام بدو يكون مدعّم بأدلّه و إلا بدك نحكي معلومات عامه حسب الإطلاع و السمع و القراءه؟
بكل الأحوال كلٌ منا سوف يلقي بدلوه .

عزيزي ... ارجو منك قبل الرد ..ان تقرأ الموضوع بشكل جيد حتى ما نرجع 7 صفحات الى الوراء

ضمن مشاركتك خطأ تاريخي ..


الاراميين هم الكلدانيين والسومريين وهل بابل ومنهم العبريين بني اسرائيل اليهود ومنهم العرب العدنانيين كانو قبائل بدوية رحل


السومريون اقوام غير سامية و هم اقدم من الاراميين في تأسيس الدولة


وحتى بغداد شيدت في الخلافة العباسية وهي مدينة عربية وحضارة الاندلس


شيئ اكيد الحضارة العربية و الاسلامية ازدهرت بشكل كبير ..

في اختلاف و غموض بخصوص أصل السومريين .. ما بيسموهن ساميين و البعض بيظن بانهن شعوب من آسيا الوسطى .. لكن كلام من دون وثائق و ربما الدليل الأقوى على ذلك بانهم لم يفهموا لغه البابليين .. و لكن كيف تم الانصهار مع الاكاديين؟
بالمناسبه سومر كلمه اكاديه اطلقها الأكاديون على الشعوب التي نزحت من آسيا الصغرى .. اعتماداً على ماورد بكون السومريين غير ساميين .

اللغة السومية لا تشبه اي لغة بالعالم ..

بالمناسبة
و هناك نظريات ترجح اختفائهم لا انصهارهم ... و مغادرتهم العراق بعد وصول الاكديين لان الاكديين كانوا محاربين

و ظلت السومرية لغة طقسية عند الاكديين كما يؤكد الباحثين ...


السومريين شعب غامض و النظريات حوله كثيرة لكن هناك نظريات اكثر قبولا من اخرى

للتبيان " اللغه " أي اللهجه و الكلام و ليست الكتابه .. فمن المعروف بان الأكاديين و البابليين و الآشوريين كتبو ا بالحرف المسماري .

قرأت الموجود بالرابط و هو من احد المنتديات و غير مدعم باي دليل او وثيقة صادرة عن الاستاذ الكبير

ارجو الدقة في المرة القادمة

طيب وهي معلومات عن الأستاذ الكبير


طه باقر ناصر مؤرخ وآثاري عراقي بارز لا اعتقد إن أحدا في العراق لا يعرفه .. فالرجل كان معروفا بعلمه وقدره العالي وبإنجازاته في ميداني الآثار والتاريخ . ولد في مدينة الحلة (محافظة بابل ) سنة 1912 وأكمل فيها دراسته الابتدائية والمتوسطة فيها . أما دراسته الثانوية فقد قضاها ببغداد على نفقة وزارة المعارف ( التربية ) .. وقد اختار الفرع العلمي بعد أن أنهى دراسته المتوسطة وكان متميزا . ويقول احد زملائه وهو الأستاذ الدكتور فوزي رشيد أن طه باقر عاش في بيئة علمية ، حيث أن والده وعمه كانا من المعروفين باهتماماتهم الدينية ، لذلك حرصا على أن يلتحق بالمدارس الدينية ويدرس على الطريقة الكلاسيكية اللغة والنحو والصرف والبلاغة وشيئا من الحساب .
وبعد إكماله الدراسة الثانوية في العام الدراسي سنة 1933 اختير بسبب تفوقه ليكون ضمن البعثة العلمية التي أرسلتها وزارة المعارف إلى المعهد الشرقي للآثار في جامعة شيكاغو بالولايات المتحدة الأمريكية .. وقبل التحاقه بالبعثة أكمل ما كان يسمى بشهادة متر يكيو ليثسن Matriculation الإنكليزية في مدينة صفد بفلسطين ، والطالب الذي ينجح في هذه الدراسة يرسل إلى الجامعة الأمريكية ببيروت ، وبعدها يسافر إلى الجامعة التي ينال منها شهادة البكالوريوس والماجستير وان أراد الدكتوراه .
حصل الأستاذ طه باقر على شهادة الماجستير في الآثار واللغات القديمة من المعهد الشرقي للآثار بجامعة شيكاغو سنة 1938 وعين في مديرية الآثار العامة ببغداد خبيرا فنيا (1938- 1941 ) ولم يمض وقت طويل حتى اختير سنة 1941 ليكون أمينا للمتحف الحضاري العراقي وفي سنة 1958 تولى منصب مفتش الآثار العام وبعدها بقليل أصبح مديرا للآثار العام (1958 ـ 1963 )
لم يبتعد الأستاذ طه باقر عن التدريس الجامعي ففي سنة 1941 تولى تدريس مادة التاريخ القديم في قسم (الاجتماعيات ) بدار المعلمين العالية ( كلية التربية فيما بعد ) واستمر في التدريس سنوات طويلة .وفي ليبيا عمل مستشارا للشؤون الثقافية والاثارية بين سنتي 1965 و1971 .
وكان للأستاذ طه باقر فضلين مهمين خلال السنوات الأولى من حياته المهنية ، فالفضل الأول هو دوره الفاعل في إصدار مجلة سومر منذ عددها الأول 1945 وقد أصبح رئيسا لتحريرها حتى 1963 . أما الفضل الثاني ، فهو إسهامه في تأسيس قسم الآثار / بكلية الآداب /جامعة بغداد سنة 1951 وقيامه بالتدريس فيه وحتى 1963 .
وكان لطه باقر ، رحمه الله ، دور في تأسيس جامعة بغداد 1957 ـ 1958 وتولى
مناصب عديدة فيها منها منصبه كنائب لرئيس الجامعة .
ألف الأستاذ المرحوم طه باقر عددا من الكتب لعل من أبرزها :
1.انتحار الحضارات ،طبع في سنة 1946 .
2.الصلات التاريخية بين أقطار الشرق الأدنى القديم ،وطبع سنة 1947 .
3.قبل اقليدس ب 1500 عام ،وطبع سنة 1948
4 .أحدث الاكتشافات الاثارية ،وطبع سنة 1952 .



5 . مقدمة في تاريخ الحضارات القديمة وهو بجزأين ، طبع الأول سنة 1951 وطبع الثانية سنة 1956 ، ثم ما لبث الأستاذ طه باقر أن أعاد تنقيح الجزء الأول وجعله بجزأين ظهر الجزء الأول سنة 1973 وهو المتعلق بالتاريخ السياسي للعراق القديم ..
6. مقدمة في أدب العراق القديم وقد طبع سنة 1976
7 . ملحمة كالكامش وطبع لأول مرة سنة 1962 وكانت له طبعات عديدة أخرها الطبعة الثالثة سنة 1975
8 . المرشد إلى مواطن الآثار والحضارة وقد ألفه بالتعاون مع زميله الأستاذ فؤاد سفر ويقع في ستة أجزاء وبين سنتي 1962 و 1966
9 . موجز في تاريخ العلوم والمعارف في الحضارات القديمة والحضارة العربية والإسلامية وصدر سنة 1980
10 . من تراثنا اللغوي القديم ما يسمى في العربية بالدخيل وصدر سنة 1980 . كما ترجم كتبا عديدة منها :
1 . بحث في التاريخ ، وهو اختصار للمجلدات الستة الأولى من كتاب (دراسة للتاريخ ASTUDY OF HISTORY للمؤرخ البريطاني المعروف ارنولد توينبي الذي توفي سنة 1978
2 . ألواح من سومر لمؤلفه صموئيل نوح كر يمر
3 . الرافدان تأليف سيتون لويد وقد ترجمه بالتعاون مع زميله الأستاذ بشير فرنسيس
4 . الإنسان في فجر حياته تأليف دو روثي ديفدس وقد ترجمه مع زميله الأستاذ فؤاد
سفر
5 . تاريخ العلم لمؤلفه جورج سارتون ، وقد ترجم الأستاذ طه باقر الفصل الثالث من الجزء الأول للكتاب وصدر سنة 1957 .
وللأستاذ طه باقر إسهامات فاعلة في تهيئة الكتب المدرسية المقررة للتدريس في المدارس المتوسطة وما زلنا نتذكر إن جيلنا والأجيال التي استمرت حتى منتصف الستينات قد درس في الصف الأول من الدراسة المتوسطة الكتاب الذي ألفه بعنوان :تاريخ العصور القديمة مع زميليه فؤاد سفر واحمد يعقوب الشمس وقد طبع أكثر من 15 طبعة .. كما ألف كذلك كتبا منهجية جامعية مع عدد من زملائه أبرزها كتابه (طرق البحث العلمي في التاريخ والآثار ) وطبع سنة 1980 وكان مقررا على طلبة أقسام التاريخ والآثار في الجامعات العراقية كافة وقد ألفه مع زميله الأستاذ الدكتور عبد العزيز حميد عندما شعر بضعف الطلبة في مجال أنجاز البحوث وعدم معرفتهم لتقنيات البحث العلمي .
وللأستاذ طه باقر كراريس مرشدة للسواد وتدور حول المواقع الاثرية العراقية ولعل من ابرز هذه الكراريس ، المرشد إلى موطن الآثار والحضارة ويقع في ستة أجزاء .كما اعد دليل للمتحف الحضاري العراقي وطبع باللغتين العربية والإنكليزية (1942 ) .فضلا عن تقاريره الكثيرة عن التنقيبات الاثارية ومنها تقاريره بالإنكليزية عن التنقيبات في عقرقوف والتي نشرت في لندن بين سنتي 1944 _1946 . وليس من السهولة جرد ما كتبه في المجلات وخاصة مجلة سومر من مقالات كثيرة ، وأية فهرسة للمجلة المذكورة تكشف حجم الجهد الذي بذله هذا الرجل في توضيح عقائد البابليين والآشوريين وقوانينهم وعلاقاتهم مع جيرانهم وملاحمهم وعلومهم وكل ما يتعلق بإنجازاتهم الحضارية .
كان الأستاذ طه باقر موضع تقدير واحترام زملائه وتلاميذه ومن الذين اهتموا بتراثه الفكري صديقنا الأستاذ الدكتور فوزي رشيد ، فلقد كتب عنه دراسة في مجلة المؤرخ العربي افدنا منها كثيرا . كما ألف كتابا عن سيرته ومنجزاته وأشاد بقدراته العقلية وميزاته العلمية وذهنيته المتفتحة فضلا عن طيبته وجديته وحبه لعمل الخير .. وكان رحمه الله متأثرا بالمؤرخ البريطاني توينبي وقد اعتمده كثيرا في دروسه ومحاضراته وترجم ، كما اشرنا من قبله ، جوانب من كتابه المعروف ..ومعنى هذا ان طه باقر كان مؤرخا علميا يؤكد على إن المؤرخ يحمل رسالة وعليه ان يكون منصفا وموضوعيا ولابد له من العودة إلى الآثار والرقم الطينية والكتابات المسمارية .. لقد كان يتقن اللغة المسمارية وقد درسها لطلابه على مدى سنوات وكثيرا ما كان يدعو طلابه إلى التحليل وإبداء الآراء في حدود ما يكتشفونه من آثار وما يطلعوا عليه من أصول تاريخية .. طه باقر كان ، بحق ، لوحده مدرسة علمية عراقية رائدة .كتب عنه الكثيرون وأشادوا بعلميته وبجهوده ومنهم صديقنا الأستاذ حميد المطبعي وقد قال عنه في( موسوعة أعلام العراق في القرن العشرين) ،الجزء الاول ،اذي نشرته وزارة الثقافة والأعلام العراقية سنة 1995 يقول أن طه باقر ((باحث آثاري ومؤرخ في الحضارة والتاريخ )) .رحم الله طه باقر وجزاه خيرا على ما قدمه لوطنه العراق.
المصدر: (موسوعة المؤرخين العراقيين المعاصرين) للاستاذ الدكتور ابراهيم خليل العلاف (كاتب القال اعلاه )تنشرها مجلة علوم انسانية (الالكترونية ) التي تصدر في هولنده ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

مرحبا ..

الاستاذ القدير طه باقر استاذ معروف جدا و باحث مرموق في الاثار ..


كان المطلوب منك... ان تثبتي انه هو قائل هذه الكلمات او على الاقل النص الكامل للمقال

المؤرخ الاستاذ " طه باقر" قطع شوطا في تحديد مفهوم المصطلح " عربي " ورغب في تعميمه حيث قال :
" فالاسم الصحيح من الناحية التاريخية والقومية والجغرافية هو أن نطلق عليه أقوام الجزيرة أو الجزريين (الجزريين) أو "الاقوام العربية القديمة" فقد هاجروا من الجزيرة بموجات مختلفة منذ أقدم العصور التاريخية الى الاجزاء المختلفة من الوطن العربي بحيث يصح القول أن الاصول العربية فيها تطغى على تركيب سكانها وعلى لغاتهم". وأشار الى الاقوام التي سكنت العراق: .... وفي مقدمتهم "السومريين" و"الاكديين" ولغتهم (البابلية والاشورية) التي كانت من أقدم اللغات العربية القديمة (السامية).

هاذ الكلام موجود بابحاثه وكتبه ورح جيبلك عشان تقتنع

عفوا ,, اريد ان اقطع النقاش عليكم


قبل ان تتناقشوا بفهوم العربية ومن هم القبائل او الشعوب التي كانت عربية او غير عربية يجبعليكم ان تناقشوا الموضوع الاساسي لهذا الموضوع فالموضوع يتحدث عن الحضارة العربية ولكن لو حبذا كانت الحضارة الاسلامية بكون افضل لانو في كتير علماء متل الرازي ووابن سينا و البيروني و ابن الطفيل والجاحظ وغيرهم لم يكونوا عرب بل كانوا مسلمين وتعلموا اللغة العربية لان اللغة العربية اساس العلوم الاسلامية حتى كانت مؤلفاتهم باللغة العربية ,, هذا كله بالنسبة للعلماء وهو شيئ بسيط فقط


حضارتنا من تميزها انها عربية اسلامية اصلها الرسول محمد -صلى الله عليه وسلم - و الخلفاء والصحابة من بعده
هؤلاء هم اصل حضارتنا وهم تاريخنا الناصع الذي سيعود باذن الله ,, لان حضارتنا خالدة لن تموت لان الخير في امة سيدنا محمد باق الى يوم الدين ,, الا انها فعلا الان في حالة ركود و لكن مثل ما قال البعض ان كل حضارة تمر بمرحلة ضعف,, و الحضارة العربية الاسلامية تمر بهذه المرحلة الان .


نحن لا نبكي على اطلال حضارتنا ولا نتذكره من باب التغني بامجاد اجدادنا نحن نحفر هذا التاريخ بصدورنا و قلوبنا لنستمد منه القوة وناخذ منه العبرة لكي نتمكن من ارجاع ماضينا العريق و نرجع حضارتنا العريقة .


و نحن لا نُنكر اي حضارة و اي علم كان بل نحترم جميع الحضارات و نحترم ايضا ما قدموه للبشرية بغض النظر عن ديانتهم و عن اصلهم لان هناك الكثير من العلماء قدموا اختراعات واكتشافات خدمت البشرية حتى الان و ليسوا بعرب و لا بمسلمين لكنهم يبقوا من صناع حضارتهم ... لان الاسلام يحث على العلم والتعلم


اختي عطر البرتقال موضوع رائع جدا ولكن لو قرنتي الحضارة العربية بالاسلامية لكان افضل لان حضارتنا عربية اسلامية خالدة - ان شاء الله-

عفوا ,, اريد ان اقطع النقاش عليكم


قبل ان تتناقشوا بفهوم العربية ومن هم القبائل او الشعوب التي كانت عربية او غير عربية يجبعليكم ان تناقشوا الموضوع الاساسي لهذا الموضوع فالموضوع يتحدث عن الحضارة العربية ولكن لو حبذا كانت الحضارة الاسلامية بكون افضل لانو في كتير علماء متل الرازي ووابن سينا و البيروني و ابن الطفيل والجاحظ وغيرهم لم يكونوا عرب بل كانوا مسلمين وتعلموا اللغة العربية لان اللغة العربية اساس العلوم الاسلامية حتى كانت مؤلفاتهم باللغة العربية ,, هذا كله بالنسبة للعلماء وهو شيئ بسيط فقط


حضارتنا من تميزها انها عربية اسلامية اصلها الرسول محمد -صلى الله عليه وسلم - و الخلفاء والصحابة من بعده
هؤلاء هم اصل حضارتنا وهم تاريخنا الناصع الذي سيعود باذن الله ,, لان حضارتنا خالدة لن تموت لان الخير في امة سيدنا محمد باق الى يوم الدين ,, الا انها فعلا الان في حالة ركود و لكن مثل ما قال البعض ان كل حضارة تمر بمرحلة ضعف,, و الحضارة العربية الاسلامية تمر بهذه المرحلة الان .


نحن لا نبكي على اطلال حضارتنا ولا نتذكره من باب التغني بامجاد اجدادنا نحن نحفر هذا التاريخ بصدورنا و قلوبنا لنستمد منه القوة وناخذ منه العبرة لكي نتمكن من ارجاع ماضينا العريق و نرجع حضارتنا العريقة .


و نحن لا نُنكر اي حضارة و اي علم كان بل نحترم جميع الحضارات و نحترم ايضا ما قدموه للبشرية بغض النظر عن ديانتهم و عن اصلهم لان هناك الكثير من العلماء قدموا اختراعات واكتشافات خدمت البشرية حتى الان و ليسوا بعرب و لا بمسلمين لكنهم يبقوا من صناع حضارتهم ... لان الاسلام يحث على العلم والتعلم


اختي عطر البرتقال موضوع رائع جدا ولكن لو قرنتي الحضارة العربية بالاسلامية لكان افضل لان حضارتنا عربية اسلامية خالدة - ان شاء الله-


اشكرك اختي بيلسان
يعني مشاركتك وكلامك أجمل ما قرأته لحد الان
وانا موضوعي بالاول ما كنت مسميته هيك وكتبته رد على احد الاعضاء بانه العرب لا حضارة لهم....ولكن غيرو العنوان لهيك
بالعكس انا ردودي لو تقرايها الان ستجدي اني اتفق معك اكيد
نعم.....حضارتنا ما يميزها انها اسلامية عربية كما قلت اصلها نبينا الحبيب المصطفى والصحابة والتابعين من بعده.
لكن اعود واكتب مقولة سيدنا عمر بن الخطاب:"عز العرب بالاسلام وعز الاسلام بالعرب"
الله سبحانه وتعالى بعث من العرب خاتم الانبياء.....لان فيهم خير
جعل لغة القران هي العربية........................لان فيهم خير

الي يزعجني انه البعض يقول العرب لا دخل لهم بالحضارة هذا اذا لم يسيئوا اليها.


شكرا لمداخلتك الرائعة اختي واهلا فيكي بالمنتدى
اختك عطر البرتقال :hart: :hart: :hart:

الحقيقه المشكله بعرض الاسلوب و مدى إدراك القارئ .. بوعدك قدر جهدي بتبسيط الكلام .



اذا بمقاييس الاعراق .. فانت جاوبت حالك و كان جوابك صح .
اما بمقياس القوميه فهنّ قوميه وحده " أشكناز مع سفارد مه مزراحيم "
منشان هيك اجتمع " المسيحيين و المسلمين تحت رايه القوميه العربيه" .

هيك كتبت انا و هيك علّق انت "يهود شرق أوربا... ساميين؟ " كمان رجعت و ادخلت مصطلح اعتبار اليهود كقوميه
يعني ما بعرف كيف ما استوعبت كلامي مع انو اسهل ما كتبت بهاد الموضوع .
بالبدايه كنّا نحكي عن اليهود .. اليهود يللي الهن بعد تاريخي ملموس و موثق هدول ساميين .. و هي لا غبار عليها .. قمت انا شطحت فينا لبهود الاشكناز و قلت ما عليه خلينا نحكي فيها و رديت و تطرقت للقوميه و أبعادها و صار موضوعنا عن اليهود .. كمان قلنا ماعليه منتحاور .. بس بالاخير تنعت كلامي بعدم الدقّه ما انا جاوبتك تباعاً لأنو كلامك كان مجزأ .
بالمناسبه أنا ما عم استغبي حدى, بس بنفس الوقت مو مشكلتي اذا في حدى ما عم يحاول يفهم او يأول الكلام .
حبيبي صناعه الكلام فن .. اقرأ التعليق مزبوط رح تشوف بان اليهود اجتمعوا أشكناز على سفرد على فلاشه على مزراحيم .. و عملو كيان .. يعني اكتر من هيك شرح ..؟ و برأيك مجرّد قراءه عباره ( اما بمقياس القوميه فهنّ قوميه وحده " أشكناز مع سفارد مه مزراحيم ") ما بتخليك تستوعب شو كان القصد من تلاحم اليهود .؟ يعني هلأ كلهن موجودين بفلسطين تحت تاثير روابط كتير تجمعهن .. شو بتسمي هالوجود ؟




انت قلت اليهود ساميين... هيك ببساطة هاد ردك

و انا سألتك كمثال انو يا ترى يهود أوربا الشرقيين ساميين... رديت علي أول شي انو اذا عم اسأل بطريقة و كأني سبيتك أو غلطت عليك لا سمح الله... و بعدين قلتلي اشكيناز... اشكيناز سفارديم فلاشا سابرا ما بتفرق معي... اليهود ساميين؟؟ كل اليهود ساميين؟ لما يجي واحد يقول أنا يهودي هاد سامي؟ 80 بالمية من اليهود الحاليين أصولهم تعود الى منطقة بحر الخرز... هدول ساميين؟ الجواب بسيط... نعم اليهود ساميين جميعا و نص كلام الحركة الصهيونية صحيح... أو لأ... هيك ببساطة... و ما حكينا عن سبب التقائهم بفلسطين... سؤالي صغير... ساميين أو لأ؟


أما باقي الكلام.... فلا تعليق


مرحبا ..

بما انه صار الحكي على اصول اليهود اليوم .. .

هذا رابط من اخوية يحكي عن الخزر بتفاصيل ..

يهود الخزر و شرق اوربا (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

[QUOTE=بيلساان;954546]عفوا ,, اريد ان اقطع النقاش عليكم


لانو في كتير علماء متل الرازي ووابن سينا و البيروني و ابن الطفيل والجاحظ وغيرهم لم يكونوا عرب بل كانوا مسلمين وتعلموا اللغة العربية لان اللغة العربية اساس العلوم الاسلامية حتى كانت مؤلفاتهم باللغة العربية ,, هذا كله بالنسبة للعلماء وهو شيئ بسيط فقط


بس هدول العلماء تعلموا اللغة العربية لأنهن مسلمين و لغة القران هي العربية مو لأنو اللغة العربية هي اساس العلوم الاسلامية,
السؤال الان: برأيك لو كان القران باللغة الفارسية او التركية, هل كان هؤلاء العلماء سيكتبون مؤلفاتهم بالعربية؟؟؟
أنا برأيي لا

بس هدول العلماء تعلموا اللغة العربية لأنهن مسلمين و لغة القران هي العربية مو لأنو اللغة العربية هي اساس العلوم الاسلامية,
السؤال الان: برأيك لو كان القران باللغة الفارسية او التركية, هل كان هؤلاء العلماء سيكتبون مؤلفاتهم بالعربية؟؟؟
أنا برأيي لا


شي صحيح كان لازم اني اذكروا اول شي ,, شكرا علـ التوضيح بس لاني انا ذكرت جانب واحد لتعلمهم العربية


لو كان القران باللغة الفارسية او التركية طبعا هؤلاء العلماء لن يكتبوا مؤلفاتهم بالعربية ,, لان اللغة العربية هي لغة القران ولغة الرسول لذلك كان لا بد من ان يتعلموا اللغة العربية لفهم القران والاسلام ولان العربية هي اساس لفهم العلوم الاسلامية

صدر كتاب "القبيلة الثالثة عشرة: إمبراطورية الخزر" أول مرة في لندن عام 1976 ثم ترجم وأعيدت طباعته عدة مرات، وهو من تأليف الكاتب والمؤرخ اليهودي المجري ارثركوستلر الذي عمل مع الحركة الصهيونية في فلسطين المحتلة.. قبل أن يكتشف حقيقة هذه الحركة ومشروعها

////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////).

فهو ينقد مقولة أن اليهود الحاليين ساميون أو أنهم من نسل بني اسرائيل القدامى, ويثبت أنهم آريون عامة وقوقازيون من الخزر الأتراك, ازدهرت دولتهم في القرن السابع وتهودوا عندما وجدوا أنفسهم بين الامبراطورية الرومانية الشرقية في بيزنطه وبين الدولة الاسلامية, كما عزز خيار التهويد عندهم موقعهم التجاري وأعمالهم الربوية التي تنسجم مع الايديولوجيا اليهودية دون سواها.

كان الخزر - بحسب الكتاب - خاضعين لنفوذ امبراطورية الهون التركية ثم خضعوا لنفوذ القبائل التركية القوية وكانت تجمعا كونفدراليا تحت قيادة حاكم واحد يدعى الكاغان.

ومع ضعف الدولة التركية شغلت دولة الخزر الجديدة موقعا رئيسيا استراتيجيا على المعبر الحيوي بين البحر الاسود وبحز قزوين, وتحولت هذه الدولة إلى حارس يحمي بيزنطه من غارات الفايكنج الشرقيين "الروس" كما ساهمت في عرقلة التقدم الإسلامي نحو اوروبا الشرقية واتخذت من ايل عاصمة لها وتقع عند مصب نهر الفولغا.

ويرى الكتاب ان الخزر فقدوا امبراطوريتهم بعد أن هزمهم امراء كييف اللذين كانوا قد دخلوا المسيحية لتوهم وكان ذلك عام 965 لكن هذه الامبراطورية ظلت قائمة حتى منتصف القرن الثالث عشر عندما أجهز عليها جنكيز خان المغولي.

وقد برزت بعد ذلك اسئلة مهمة حول مصير الخزر المتهودين بعد انهيار دولتهم.. وقد تطرقت مصادر عديدة لحالات توطن واسعة لهم في القرم واوكرانيا والمجر وبولندا وليتوانيا ثم روسيا مما دعا مؤرخين كثيرين الى الاستنتاج بان غالبية من يعرفون باليهود الشرقيين بل ويهود العالم هم من الخزر, أي من أصل تركي لا من أصل سامي. ومما يعزز ذلك الملامح المشتركة للفولكلور والعادات والفنون التي تربط بين يهود اليوم والقبائل الخزريه التركية..

ويختم كوستلر, كتابه, بالتأكيد على أن نسبة غالبية يهود العالم الى الخزر الاتراك الذين تشتتوا بعد هزيمتهم في مختلف أنحاء اوروبا وبأن هؤلاء اليهود يفتقرون الى تراث حضاري خاص, اللهم الا عادات وانماط سلوكية لاحقة ورثوها من تجربة الجيتو ومنحوها وضعا قوميا زائفا لوطن زائف وارض موعودة زائفة حفظوها من الكتب اليهودية بعد تهودهم على ضفاف قزوين.

بسم الله الرحمن الرحيم
:clap:شكرا اخت عطر البرتقال على الموضوع الرائع:clap: .

:xأريد أن من كل من ينكر الحضارات العربية الأنسانية أن يقرأ التالي:jakoush::
هل تعلمون أن العرب بدأت قصتهم من اليمن ولم يوجدوا في غير اليمن في البداية ثم وهل تعلمون أن حضارة اليمن هي من أعضم الحضارات الأنسانية حيث قامت فيها العديد من الدول الحضارية مثل سبأ وحمير ومعين وقتبان وغيرها وأنا لا أريد أن استفيض كثيرا في الكلام لأني سأقوم بتجهيز موضوع كامل عن حضارة اليمن والعرب بشكل عااام.

ولا تنسوا أن أعضم حضارة على الأطلاق كانت في اليمن حضارة عاد وهذا بشهادة القران الكريم بقوله تعالى { ألم تر كيف فعل ربك بعاد إرم ذات العماد التي لم يخلق مثلها في البلاد}

ويوجد التاج النبطي على جانبي بوابة الدخول للمقبرة, ويلاحظ وجود الواجهة المثلثة فوق هذا المدخل، وقد ثبت على قمة زواياها الإنتين، وجاء الوسط على شكل نسر وهو المعبود (ذو شرى) عند الانباط، وفي وسط الواجهة المثلثة نلاحظ صورة دائرية عبارة عن وجه انسان بشع جدا يحيط به ثعابين، وهذا يمثل حارس المقبرة في معتقد الانباط، واسفل منه زخارف وردية.

التاج النبطي في مدائن صالح و الآلهه " ذو شرى " العربيه (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
مدائن صالح أو «الحجر»، الاسم القديم لهذه المدائن، ترجع في تاريخها القديم إلى حضارة الديدان و اللحيان والأنباط، و تعد آثار الحجر من أهم المواقع الأثرية في المملكة العربية السعودية، حيث تدل المقابر المنحوتة في الصخور وعلى واجهات الجبال على وجود حضارات قديمة مزدهرة في فن العمارة والهندسة والنحت فكل واجهة تمثل مقبرة لعائلة ما، وبعض المقابر تكون فردية وأخرى منقوشة أبوابها بشكل متصل، وتقع مدائن صالح على بعد 22 كم شمال شرق مدينة العلا التي تتبع لمنطقة المدينة المنورة، وهي مدينة تاريخية قديمة حيث كانت تسمى بوادي القرى، كتب عنها التاريخ كثيراً و تغنى بها الشعراء، ويسميها الأثريون بعاصمة الآثار.
الحجر هي ديار ثمود بين المدينة المنوّره و بلاد الشام .
مقابر منحوته في الصخر نبطيه.. نمط بناء في الجزيره العربيه و البترا (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)


أبنيه محفوره في الصخر " مدائن صالح " كما هي كذلك في البترا (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// D8%AD)

مسلّمات وجب التنويه عنها .. إقرأ و ابحث عن " بيت الأنباط : الهيئة العربية للثقافة والتواصل الحضاري " (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// D8%A7%D8%B7)
علماء و باحثون اسموها عربية!

مدائن صالح أو " الحجر " (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)2100 سنه .. و الامتداد بالعمران و التوطن نحو بلاد الشام (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
يقول عالم الآثار الدكتور فرج الله يوسف: إن الحجر " في جزيره العرب " تمتعت بحركع عمرانيه هائلة في عهد الملك الحارثة الرابع ( 9_40 ق. م ) حتى انها تحولت لعاصمة ثانية لمملكة الأنباط بعد " الرقيم " و هي البتراء (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

السياحة في آثار مدائن الصالح و التعرف على المقابر النبطيه .. المدافن و تعدادها153 و من مصدر آخر 131 مقبره تم تحديد عمر 32 مدفن بين واحد ميلادي و 75 ق.م (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
نستعرض حديث السيدة فرانسيس لينزي قوردن مديرة شركة لونلي بلانتي والإعلامية البريطانية المتخصصة في المجال السياحي و التي لها كتابات ومشاركات إعلامية في صحيفة الصاندي تايمز وصحيفة اب زيرفر ومحطة ألبي بي سي و شركة لونلي بلانتي البريطانية متخصصة بطباعة الكتب السياحية حيث سبق لهذه الشركة طباعة الدليل السياحي العالمي الأول بعنوان الكوكب الوحيد في عام 2003بأكثر من 15لغة عالمية وضم الكتاب الأول معلومات عن السعودية من خلال آثار العلا ومدائن صالح وقامت مطلع هذا العام بزيارة للمدائن صالح من اجل تحديث المعلومات والصور وذلك من اجل طباعة الطبعة الجديدة من الدليل السياحي العالمي. وتحدثت ل"الرياض" عن آثار مدائن صالح فتقول السيدة فرانسيس إن آثار مدائن صالح من أجمل الآثار العالمية وارى أنها أجمل من آثار البتراء وتستحق أن تدخل عجائب الدنيا السبع الجديدة ولكن عدم معرفة العالم بمدائن صالح منعها من الوصول إلى عجائب العالم وفي مدائن صالح أكثر من 153مقبرة نبطية وهي أكثر من المقابر الموجودة في البتراء وأجمل في دقة نحت الواجهة وترى السيدة فرانسيس انه لكي تصل آثار مدائن صالح إلى العالم يجب الاهتمام أولا بدخولها إلى منظمة التراث العالمي والترويج الإعلامي لها وكذلك فتح مدائن صالح للسياح بشكل اكبر والاهتمام بالمنطقة من خلال وجود مطار في مدائن صالح والتوسع في الفنادق السياحية.

بما يخص كلامك " هل للصحراء ان تكون يوماً من الايام مرج و اوديه مزدهره فيّاض بالمياه " باعتبارك أشرت لصحرا الجزيره العربيه و حدبها .. بدي منّك تقرأ هالمقال ..


زود احد مكوكات الفضاء بجهاز رادار له القدرة علي اختراق التربة الجافة الي عمق عدة أمتار
يعرف باسم جهاز رادار اختراق سطح الأرض
‏GroundPenetratingRadarOrGPR
فكشف عن العديد من المجاري المائية الجافة مدفونة تحت رمال الحزام الصحراوي
الممتد من موريتانيا غربا الي أواسط آسيا شرقا‏.
وبمجرد نشر نتائج تحليل الصور المأخوذة بواسطة هذا الجهاز
تقدم احد هواة دراسة الآثار الأمريكان واسمه نيكولاس كلاب‏
NicholssClapp‏
إلي مؤسسه بحوث الفضاء الأمريكية المعروفة باسم ناسا
(NASA)
بطلب الحصول على نسخة للصور التي أخذت بتلك الواسطة لجنوب الجزيرة العربية‏
وبدراستها اتضح وجود آثار مدقات للطرق القديمة المؤدية الي عدد من أبنية
أبنية مدفونة تحت الرمال السافية التي تملأ حوض الربع الخالي‏
وعدد من أودية الأنهار القديمة والبحيرات الجافة التي يزيد قطر بعضها عن عدة كيلو مترات‏.‏
وقد احتار الدارسون في معرفة حقيقة تلك الآثار‏
فلجأوا الي الكتابات القديمة الموجودة في إحدي المكتبات المتخصصة في ولاية كاليفورنيا
وتعرف باسم مكتبة هنتنجتون
HuntingtonLibrary,
وإلي عدد من المتخصصين في تاريخ شبه الجزيرة العربية القديم
وفي مقدمتهم الأمريكي جوريس زارينز
‏Juris Zarins
والبريطاني رانولف فينيس
‏Ranulph Fiennes
وبعد دراسه مستفيضة أجمعوا علي أنها هي آثار عاصمة ملك عاد
التي ذكر القرآن الكريم ان اسمها‏(‏ ارم‏)‏ كما جاء في سورة الفجر‏
والتي قدر عمرها بالفترة من‏3000‏ ق‏.‏م‏
الي ان نزل بها عقاب ربها فطمرتها عاصفة رملية غير عادية‏



أبحاث و صور أثرية لمباني نبطيه و أخبار عن مدائن نبطيه في شبه جزيره العرب .. ملوك انباط عرب و آلهه عربيه كانت تعبد .. أبنيه نحتت في الصخر ان كانت في شبه جزيره العرب او بمدينه " الرقم " البنتراء في بلاد الشام .
ماثن صالح و تقدير لعمرها بـ 2100 سنة ! وجدت و مازالت آثارها في جزيره العرب .
الىن هل لك بان تقول بان الانباط عرب؟
الموضوع جميل و لكن شائك يتطلّب الكثير من البحث .. علّنا نستطيع ربط الحضارات بروابط نتفق عليها .






123

بينما اقرأ في المواقع الانفة ...


لدي بعض الملاحظات

ان الربط بين تجمعات في الجزيرة العربية ... و مدن نبطية في شرق الاردن قد يكون وارد

و التشابه العمراني في المقابر النبطية في مدائن صالح التي نعود الى سنة 75 الى السنة الاولى قبل الميلاد .. تفتح الابواب اما الكثير من الاحتمالات





موضوع المجاري المائية القديمة شيق ...

بعد ما نقرا الروابط .... نتوسع في الموضوع اكثر


منتظرين الروابط




لي عودة

قد أشرتُ للتاج النبطي و وجوده على بوابة في مدائن صالح و صورة الآلهه " ذو شرى " و كذلك عمر المنطقه مقدّر بـ 2100 سنه ..
*قد يكون وارد
*تفتح الابواب امام الكثير من الاحتمالات

مسلّمات تم الكشف عنها .. و اظن بأنه حَريٌ بنا الانتقال لما هو أهم لاثباته .
تاريخ الأنباط مُكتشف و واضح و كل المعلومات التي نقلت لتوضع بين يديك قابلتها أنت بكلام اقتبسته أعلاه " تأمل فيه " .
أرجو الدقه و الصراحه و التسليم بما يخص نسب الانباط للعرب كي يتسنّى لنا الإنتقل لمحور ثاني .
بالمناسبه مازال الشعر العامّي في الخليج العرب يطلق عليه اسم " الشعر النبطي " . هَي للمعلومه بس .

قبل ما ننتقل .. خلينا نلخص الموضوع


مقال جريدة الرياض عن هيئة السياحة بالسعودية يتحدث عن مدافن تعود الى 75 - 1 قبل الميلاد ...
و المقابر في البتراء ... أقدم منها

فيما يتحدث مقال جريدة الشرق الاوسط عن الدكتور فرج الله بأن الحجر اضحت كعاصمة ثانية للانباط في عهد الملك الحارثة 40 -9 قبل الميلاد ... مما يعني ان الانباط حكموا كل هذه المناطق ...

و قدم المباني في الحجر الى 2100 قبل الميلاد ... ترجح كون الانباط من هناك .. (حسب المقال)

و لكن لم تتحدث المصادر عن نقوش و كتابة في حجر ... و لا معاملات كما هي الحال في البتراء

مما يعني ان الانباط كتبوا في البترا منذ 312 قبل الميلاد .. و لم ينقشوا في حجر حتى في عهد الحارثة 40 - 9 قبل الميلاد ... و هذا ما يجب التعمق فيه

هذه الملاحظات و غيرها .. يجب ان تؤخذ بالحسبان

ينقل نفس المقال الذي تحدث فيه الدكتور فرج الله

الجدل في التسميات فهل هذه المنطقة ثمودية ام نبطية

فيقول الشيخ عبدالمحسن العبيكان مستشار وزارة العدل في السعودية ...


و قد أوضح الشيخ العبيكان لــ الشرق الاوسط تعجبه من كون هذه الواجهات الجبلية المنحوتة مقابر ، و قال "كنت قد شاهدت برنامجا تلفزيونيا أفاد بأن هذه الآثار عي عبارة عن مقابر و مدافن عائدة للأنباط و ليس بيوتا للسكنى، الأمر الذي جعلني أفكر، كيف ستكون عائدة للثموديين الذين نحتوا من الجبال بيوتا لهم كما صرح بذلك القرآن الكريم" (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)

لهذا وجد العبيكان أهمية أن تدرس المنطقة تاريخيا و شرعيا وقال ينبغي تكوين لجنة تتكون من علماء و مختصين بالآثار و علماء شرعيين يعملون على دراسة المنطقة دراسة شرعية اثرية و الوصول الى حقيقة هويتها التاريخية (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)


اظن هذه المسئلة بالذات ليست مُسلّمات !!! انما نظريات

لان الى الان تواجه دراسة المنطقة .. محاذير و فتاوي


نرجع لنؤكد المسلمات المتفق عليها .. حسب التاريخ ان الانباط قدموا الى البتراء في القرن الرابع قبل الميلاد ... و سكنوا و حكموا في المدن

و مرجح ان اختلطوا مع باقي السكان



و الدقة مطلوبة جدا ...




منتظر مصدرك من ناسا ...

لان النقاش سيأخذ طابع جديد و مشوق

اي ليش لأ .. منحكي عن ثمود و تسلسل النسب وصولاً لحضارة " عاد " أو " إرَم " يللي سكنو اليمن بس بالمناسبه رح تكون النتيجه انطلاقاً من عاد وثمود هي نشأه سام بأرض اليمن .. و نسل سام ابنه حضرموت !
شو..؟ منحكي عنهن و إلا نقف عند ما ورد عن اكتشافات العلماء في " مدائن صالح " .


غريب من شخص مهتم بالتاريخ تجاهل أثر دامغ و هو " التاج النبطي "!!!
غريب تجاهل الآلهه المعبوده " ذو شرى " التي كانت آلهه للعرب ... تجدها هي نفسها عند أنباط بلاد الشام .
و الأكثر غرابة هو التالي ..
تجاهل أساسيات في المقال الذي وضعته بين يديك .. سوف أذكر البعض منه الآن :
يتابع حديثه أي د. فرج الله يوسف: العديد من المقابر مؤرّخه و أقدمها مقبره كمكم و إبنه وائلة إبنه حرام المؤرّخه في السنه الاولى قبل الميلاد...... و اوضح د. يوسف أنه برغم سقوط مملكه الأنباط على أيدي الرومان سنه 106 م إلا أن تشييد المقابر على النمط النبطي استمرّ في الحجر لفترات طويله بعد سقوط المملكه .



باختصار و استناداً للبعد التاريخي المقدر بـ 2100 سنه و ظهور التاج النبطي قي الاردن و مدائن صالح .. كذلك الآلهه المعبوده .. أنا أقول بان الانباط عرب .
أنت ماذا تقول فيهم؟
منتظر مصدرك من ناسا ...
يا عزيزي وقوفاً عند آخر مشاركه في هذا الموضوع فأنا تقريباً من يبحث و يقرأ مقالات و أنت من يناقشها و هذا الامر لا يحمل طابع التعاون و مداوله المعلومات .
أطلب منك الآن أن تدلو بدلوك و تضع بين أيدينا ما عندك من مقالات و أبحاث, و لك أن تبدأ بناسا و مجاري المياه التي رصدتها الاقمار الصناعيه .. و كذلك لك انا تنقل لنا شيئ عن الكلدانيين او الأكاديين او البابليين و لك حرية الاختيار .

عزيزي ... هدئ من روعك

انا لم اتجاهل اي نقطة ... لكن اهل الاثار في السعودية هم انفسهم غير متأكدين ان كانت منطقة الحجر ثمودية او نبطية و المقال الذي انت احضرته تكلم بهذه الصيغة ... انا مجرد نقلت تساؤل كاتب المقال في الجريدة


و حسب ما قرأت في المقال .. ان ثمود قد ابيد سكانها كما هو مذكور في القرآن الكريم (و قد اكون مخطئا لكن هذا ما فهمته من المقال) ..



يتابع حديثه أي د. فرج الله يوسف: العديد من المقابر مؤرّخه و أقدمها مقبره كمكم و إبنه وائلة إبنه حرام المؤرّخه في السنه الاولى قبل الميلاد...... و اوضح د. يوسف أنه برغم سقوط مملكه الأنباط على أيدي الرومان سنه 106 م إلا أن تشييد المقابر على النمط النبطي استمرّ في الحجر لفترات طويله بعد سقوط المملكه .

انت تتحدث عن فترة بعد اكثر من 300 سنة من تأسيس الدولة النبطية في البتراء في القرن الرابع قبل الميلاد ...

قد نستنتج الانباط قد حكموا هذه المنطقة ايضا ... و نقلوا اليها البنايات و العمران و طريقة الدفن لان صاحب المقال يقول انهم استمروا بطريقة الدفن النبطية رغم سقوط الدولة النبطية في البتراء ...




باختصار و استناداً للبعد التاريخي المقدر بـ 2100 سنه
و ظهور التاج النبطي قي الاردن و مدائن صالح .. كذلك الآلهه المعبوده .. أنا أقول بان الانباط عرب .
أنت ماذا تقول فيهم؟

الاثار التي تحدثت عنها كونهاترتبط بالانباط تعود الى نهاية القرن الاول قبل الميلاد ..

(عدا المدافن في الحجر التي تقدر 2100 قبل الميلاد )


على العموم ... اذا كان الانباط عرب ... فما زال تاريخهم مجهول قبل تأسيس الدولة النبطية في البتراء في القرن الرباع قبل الميلاد



يا عزيزي وقوفاً عند آخر مشاركه في هذا الموضوع فأنا تقريباً من يبحث و يقرأ مقالات و أنت من يناقشها و هذا الامر لا يحمل طابع التعاون و مداوله المعلومات .


انت من تبحث ... و هذا امر جيد و يضاف اليك

و لكن انت لا تجيب على التساؤلات المطروحة ... و بعد عدة ايام تأتي ب 5 مقالات جديدة و هلم جرا ...

مبدأ الحوار يجب ان مبني على التواصل الفكري


على العموم ... سأنقل المقالات التي تتحدث عن السورميين و الاكديين و الاشوريين ... لكن حينما نقفل موضوع الانباط الذي اتصور اخذ الكثير من الموضوع

اما موضوع المجاري المائية عن ناسا ... انت الذي ذكرت الموضوع و اتيت بمقال بالعربية على اساس نقلا منهم
و ادبيا ........ يجب ان تدلو بدلوك في هذه النقطة بالذات