عزيزي الماروني مارون بتمنى تكون من أتباع الكنيسه الارثوذوكسيه الشرقيه لأنهم حبايبنا و اذا لأ أهلا فيك.




ممكن تقلي شو هي مطالب الاقليه المسيحيه
انت عم تحاول توصل كلمه.؟ ألا وهي ان المسيحيه لا يتمتعو بكامل ما يتمتع به باقي العرب المسلمين.
ممكن تلخصلّي هالحقوق أو تطلعنا عليها:D

على كُلٍ أخي مارون
هديلي حالك شوي و تذكر بأنه بكره يوم 25 يعني بدك تكون آخر رواق
Merry Christmas
ياريت نحن المسلمين و المسيحيه نتفق عا شي واحد
قصدي المسيحيه العرب.

اذا انتى السوري عمتحكي ع بلدك هالكلام شو تركت لغيرك بس اخ للاسف:cry:

طيب فسرلي شغلة وحدة لكن

1_ ليش يا روحي رئيس المسيحيين بلبنان وقتا طلب تدخل سوريا وكان معروف انو كل المسيحيي كانو مجمعين عليه وقتا

2_و ليش كانت الاذاعات المسيحية وقتا عم تقول

"تامر العالم ضدنا حتى زئر الاسد وتدخل ليحمي وجه الحق "



يعني معروفة يا قلبي انو سوريا فاتت بناء ع استنجاد المسيحيين وقتا وتحملت كتير وخسرت شهداء كتير بس عنجد الزمن غدار

للاسف بس للاسف

طيب انت تقول ان المسيحيين طلبو تدخل سوريا و غيرك يقول طلب المسيحيين تدخل اسرائيل رسولكن على بر طيب كل شوي بيطلعلي واحد بيحكي شكل.
طيب انا مع اني وضحتلك السبب بس رح ارجع عيد. سوريا و اسرائيل الاتنين لم يروق لهم التدخل الفلسطيني في الشأن اللبناني و ذلك لان سوريا خافت ان تمتد الهيمنة الى المخيمات في سوريا و اسرائيل خافت ان الهيمنة الفلسطينية تشكل منغص لذلك الاتنين فاتو ليوضعو حد للاثنين ولكن اسرائيل كانت واضحة في تدخلها و اللي كان الغاء الفصائل كلياً اما سوريا كانت اكثر دهاء في تدخلها او بالاحرى سياسية اكثر يعني تدخلو للحد من الهيمنة الفلسطينية و طبعاً هاد للكثير من الاعتبارات احدها القومية و الدينية و لحفظ ماء الوجه امام العرب و امام الشعب السوري الذي كان مؤازر للفلسطينين طبعاً هلئ الاتنين يعني السوريين و الاسرائيليين لقو الاستحسان في الاوساط اللبنانية عند تدخلهم و كما قلت لك حركة امل كان من المهلليلين لاسرائيل في الجنوب و بعض المسيحيين هللل للسوريون و لكن ليس الكل بالطبع فالمعارك في زحلة و الشمال اللبناني لم تكن الا ردة الفعل الطبيعية على تدخل سوريا و كما قلت لك بعض المحدودي النظر من المسيحيين ان السوريون جاءو لكي يخلصوهم من الهيمنة الفلسطينية و هذا ما دفع البعض الى حد القول ان حافظ الاسد مخلص المسيحيين و رسم الاسد في بعض المناطق و على صدره الصليب رمزاً لهذا الشيء. اما سبب تدخل اسرائيل و سوريا فقلت لك بسبب الهيمنة الفلسطينية و فشل الافرقاء اللبنانيين في وقف الهيمنة بسبب انقسامهم حيث اليسار اللبناني و الحركة التقدمية ايدو الفلسطينيين كذلك القوميون السوريون و غيره اما في المقابل وقف اليمين المسيحي كالكتائب و الاحرار و هم كانو الابرز في تلك الفترة. بس لو كانو فعلو الصفين اي اليمين و اليسار و التقدميين كما فعل الملك حسين قصف الفصائل و اخرجهم من الاردن لما كان حدث ما حدث.

على شو الاسف يا رجل شو اول مرة بتشوف سوري ضد النظام و ضد الفكر الرجعي؟؟؟ يا رجل بعدين شو الاحزاب اللبنانية كخة او شو لحتى انتكزة هيك بس عرفت اني من المناصرين لهم؟؟؟ طول بالك يا زلمة كرمال صحتك بس.

ليس هذا موضوعنا و لكن للتوضيح البسيط فقط
سلام
:D

على كُلٍ أخي مارون
هديلي حالك شوي و تذكر بأنه بكره يوم 25 يعني بدك تكون آخر رواق
Merry Christmas
ياريت نحن المسلمين و المسيحيه نتفق عا شي واحد
قصدي المسيحيه العرب.


يا سيدي عيد سعيد للكل و كمان عيد الاضحى مبارك للجميع لو انو مأخر شوي.

بس النقاش حلو و اخدنا :D

عزيزي الماروني مارون بتمنى تكون من أتباع الكنيسه الارثوذوكسيه الشرقيه لأنهم حبايبنا و اذا لأ أهلا فيك.




ممكن تقلي شو هي مطالب الاقليه المسيحيه
انت عم تحاول توصل كلمه.؟ ألا وهي ان المسيحيه لا يتمتعو بكامل ما يتمتع به باقي العرب المسلمين.
ممكن تلخصلّي هالحقوق أو تطلعنا عليها:D

ما انا نص نص يعني ارثوذوكس و كاثوليك.:lol:... بس من الكنيسة الغربية. لك يا عزيزي الموضوع مو مطالب و جعار و حكي الموضوع هو اننا عايشين جيران بس المؤلم انك كل كم سنة تسمع انه صارت حرب من وراء الدين او قتل فلان و علان كمان من وراء الدين السبب هو الهشاشة في التعايش الذي يتغنى به الجميع يعني على رأي النظام السوري. نحن نريد تعايش و سلام الاقوياء و ليس الضعفاء يعني ما حدا تكون حقوقه مهضومة على حساب الطرف الاخر. انا لست من الذين يطبلون للحرب و لا من الذين يدعون لها اطلاقاً . الحل هو مراجعة القوانين و الدستور هذا في رأيي.

و الله يا سيد سريويو اعتقد ان ما ارتكبه صدام افظع بكثير الكثير ام ان رأيك مغاير... بعدين اعرف ما فعله الامريكيين و ما فعله صدام ايضاً و كفة صدام اثقل. فالله يخليك راجع معلوماتك :D


اخ مارون

انا عراقي و ساكن بالعراق........

و اكيد انا اعرف منك باللي صار

و كيف ان الامريكان هم اللي دمروا بلدنا عمدا و هم سمحوا بالقاعدة للمجيئ للعراق و هم سمحوا للميليشيات بالعمل .................. الخ


فالرجاء اذا تريد تتكلم عن العراق ان تكون على الاقل كن سمعت الاخبار بدقة اكثر !!!!!!!!!!!!!!!!

و لعلمك من 2003 الى هذه اللحظة خسرنا مليون شخص



كله بسبب جرائم بوش و غير بوش

لا تغرك المظاهر !

استغرق الوقت دقيقه للبحث عن "فارس الخوري" خلال Google طلع "رئيس الحكومه السوريه بعهد الاستقلال"


تقريري خود يا صاحبي هي صفحة عن فارس الخوري ... اقرأ عن رأيه بالاسلام سترى انه يؤيد كلامي ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

اخ مارون

انا عراقي و ساكن بالعراق........

و اكيد انا اعرف منك باللي صار

و كيف ان الامريكان هم اللي دمروا بلدنا عمدا و هم سمحوا بالقاعدة للمجيئ للعراق و هم سمحوا للميليشيات بالعمل .................. الخ


فالرجاء اذا تريد تتكلم عن العراق ان تكون على الاقل كن سمعت الاخبار بدقة اكثر !!!!!!!!!!!!!!!!

و لعلمك من 2003 الى هذه اللحظة خسرنا مليون شخص



كله بسبب جرائم بوش و غير بوش

لا تغرك المظاهر !

طيب متل ما بدك بوش مسؤل. بس على حد علمي مو بوش اللي جاب مجاهدين خلق و مو هو وراء القاعدة في العراق يعني متل ما بيقول المتل حدا بيجيب الدب لكرمو؟؟؟ يعني بوش و ادارته يحاربوون الارهاب المتمثل في القاعدة بيقومو يجيبو القاعدة لحتى يسود وجهون بين الدول الغربية اللي حفيو لياخدو موافقتها على الحرب العراقية؟

نحن مو جيران يا عزيزي
صدقني أخوه بس و الله الغرب هوي يلّي حَط مليون إسفين و إسفين بإسم الديانات.
أنا الوقت متأخر عندي
للحديث تتمّه.!
تصبحو عا خير.

قرأت شوي عن "فارس الخوري" كان كلامٌ جُلّه عظيم.
واذا كانت أفكارك عن الاسلام هي نفسها أفكار "الخوري" فانت لست جار بل أخ.

شايف عزيزي لما فارس عمل حزب ضد الفرنسيين كان بالتعاضد مع مسلمين.
متل ما بيقولو الفرنسيه:" ابحث عن المرأه".
ليش المشاكل هلأ و ماكانت قبل....بعلمي لما تناضل ضد مستعمر بدك تتوخى الحرص و الحيطه برفقاء دربك
ما كان في وشايات بينهم_المسيحيه و المسلمين_ للمستعمر, و هذا دليل قاطع و جازم على صدق الأخوه.

ســلام هلأ

طيب متل ما بدك بوش مسؤل. بس على حد علمي مو بوش اللي جاب مجاهدين خلق و مو هو وراء القاعدة في العراق يعني متل ما بيقول المتل حدا بيجيب الدب لكرمو؟؟؟ يعني بوش و ادارته يحاربوون الارهاب المتمثل في القاعدة بيقومو يجيبو القاعدة لحتى يسود وجهون بين الدول الغربية اللي حفيو لياخدو موافقتها على الحرب العراقية؟

ما اعرف شنو علاقة مجاهدين خلق بالوضع بالعراق !!! و لعلمك الامريكان يرفضون خروج هذه المنظمة من العراق!!


اما القاعدة فهي قصة امريكية بطولة بن لادن!

و هم جابوا القاعدة للعراق حتى يبعدون الخطر عن اميركا (هذا تصريح امريكي رسمي)

بواسطة اسلحة الدمار (الغير موجودة اساسا) دخلوا الاميركان و دمورا كل شيئ عمدا

و القاعدة هي الذريعة الجديدة لبقائهم بالعراق


و الجيش الامريكي عمل الفضائع بالشعب العراقي فوق ما تتصور


بوش هو رمز الدمار و الحرب ........ اتمنى ينتهي نهاية تليق باعماله

[


سؤالك جميل جداً. السبب الوحيد وراء الوجود المسيحي للان في الشرق هو الركوع و السكوت عن حقهم في كل الدول الموجودين فيها مثل سوريا و العراق و الاردن و فلسطين. حقوق المسيحيين مهضومة في هذه الدول و مسكوت عليها لذلك هم عايشين في سلام. لا نرى اي مسيحي في احد هذه الدول يملك مناصب مرتفعة في الحكم و ليس لاحد في هذه الدول اي حق يذكر سوى العيش و العيش فقط. اما لبنان و مصر فالمسيحيين و خاصة في لبنان وجودهم قوي جداً على الساحة السياسية و الاجتماعية و الاقتصادية و هذا ما يدعو بين الفينة و الاخرى الى نشوب اما حروب طائفية كما حدث في لبنان او الى مجازر في حق الاقباط كما حدث في صعيد مصر في مطلع التسعينات و المشاكل المتمثلة في خطف بنات المسيحيين من قبل الجماعات الاسلامية و غيره و كل ذلك لاركاع المسيحيين و تهميشهم في عقر دارهم.

ان كان غائب عنك فان المسيحيين هم اصحاب الارض في الشرق اي العراق و سوريا و لبنان و فلسطين و مصر و الاردن و الاحتلال الاسلامي لم يكن اكثر رحمة من الامريكيين في حق الهنود اي ان الاحتلال الاسلامي قتل و هجر و ذبح على مر العصور و لا زال مستمر في بعض الانحاء. اعود اكرر حاسب نفسك عزيزي قبل محاسبة الامريكان. الهنود الحمر سوف يعلنون قريباً انفصالهم عن الولايات المتحدة ليكون لهم حكم ذاتي و ذلك تحت غطاء القانون الامريكي الذي يوفر لهم هذا الحق تحت بند السكان الاصليين. سؤالي لك انا كمسيحي في الشرق اكون صاحب البلد الاصلي و الساكن الاصلي للبلد قبلك انت كمسلم هل هناك في قانون اي دولة اسلامية يؤمن لي اي حق من الحقوق؟؟؟؟؟؟؟

اولا يا أخي ليس هناك دولة اسلامية لا في لبنان او سوريا او العراق او الاردن فكلها دول علمانية حتى لا تقول لي الدول الاسلامية تنتقص من حقوقي. ثانيا اظنك جانبت الصواب بمقارنتك لتعامل الامريكي مع الهنود الحمر و التعامل الاسلامي مع المسيحيين فهذا جحود لو كان حقا المسلمون هجروا المسيحيين لكنتم الان تسكنون الصحاري و الفيافي كما هو حال الهنود الان. بينما نجد انكم تتواجدون في اخصب و اجمل المناطق.
لو كان المسلمون يذبوحون بالطريقة الامريكية لكنتم الان بضع الاف و مشتتون خارج المنطقة كلاجئين, انظر فقط لاسرائيل كم هجرت من الفلسطسنيين في ظرف 19 سنة (1948-1967) اذا لو كنا نتبع نفس السياسة منذ 14 قرن فهل في نظرك سيوجد مسيحيون في المنطقة؟؟
ثم وقعت في خطأ بقولك "انا كمسيحي في الشرق اكون صاحب البلد الاصلي" فهذا كلام مردود فعندما نتكلم عن السكان الاصليين نتكلم عن عرق او جنس بشري و ليس عن ديانة والا لقلت لك ان الوثنيين هم السكان الاصليون للمنطقة لان قبل مجيء المسيح عليه السلام كانت المنطقة وثنية (كنعانيين اشوريين بابليين عرب....) و الباقي يهودي, و مع الوقت تبنى هؤلاء الوثنيون المسيحية و في فترة لاحقة تبنى جزء من المسيحيين الاسلام اذا لا تقل لي انك صاحب الارض.
اما عن الحقوق فلا اظن ان سوريا تمنعك من الدراسة او العمل او السفر او العلاج او اداء شعائرك الدينية و لا اظن انه هناك بند دستوري ينتقص من حقوقك.

طيب ما الاندلس هي جغرافياً و تاريخياً و بكل الاعراف هي اراضي اوروبية و تابعة للقارة الاوروبية مالذي ذهب بالمسلمين الى تلك المناطق؟؟؟ أليس احتلال؟؟؟ طيب حضرتك تتغنى بالتسامح الاسلامي. لعلمك لم يكن اليهود و النصارى عايشين في تلك البقعة اي الاندلس و في اي دولة عربية الا لانهم كانو يدفعون الجزية عن يد و هم صاغرون. يعني و هم اذلاء. فهل تسمي هذه انسانية؟؟ ان تذل اخاك الانسان و ان تحتل ارضه و فوق كل هاد تدفعه الجزية عن يد و هو صاغر تسميها انسانية؟؟؟؟ عجبي


ان دفع الجزية هو لتأمين الحماية لاهل الكتاب لان المسلمون يدفعون الزكاة و يشاركون في الجيش اذا هي شيء عادي ان يشارك المسيحيون في ميزانية الدولة الان الكل يدفع الضريبة . ونفرض جدلا ان الجزية ليست انسانية فماذا كان رد فعل المسيحيين الاسبان؟؟؟ كان يا سيدي الرد هو محاكم التفتيش التي صادرت اموال المسلمين و اليهود و قتلت العديد منهم و ارغمت البعض على تغيير دينه بحد السيف و الباقي هجرته الى المغرب و الجزائر فايهما اكثر انسانية محاكم التفتيش ام الجزية؟؟؟
عن اي كنوز تتحدث يا رجل؟؟؟؟؟ في وقتها لم يكن هناك البترول الذي يمجد و يزج به في كل مشكلة مع الغرب. الاراضي الاوربية كانت و لا زالت الاراضي الاكثر خصبة في العالم و هذا مثبت علمياً فعن اي كنوز تتحدث؟؟؟؟؟؟

لا ادري ان كنت جادا في قولك ام لا , الكنوز ليست هي الفلاحة فالفرق اللغوي بين, الشرق كان يستفيد من دور الوسيط اذ انه كان يسيطر على خط التجارة بين الشرق الاقصى و الغرب اي انه كان يتحكم في التجارة العالمية في تلك الحقبة مما راكم ثرواته . هذا التحكم هو الذي دفع الغرب للقيام بهذه الحملات الصليبية اولا و لاحقا قام بالاستكشافات الجغرافية التي كانت محاولة للوصول للهند و الصين و افريقيا دون المرور بمراكز النفوذ الاسلامي فقام ماجلان بالوصول للهند عن طريق راس الرجاء الصالح و كولمبوس قاد حملته للوصول للهند فوصل لامريكا و لهذا سمي السكان الاصليون بالهنود و راجع المراجع التاريخية للتاكد من كلامي

يعني تاريخي و تاريخك مليء بما لا يسرني و يسرك لذلك قلت لك دع التاريخ و شأنه نحن اولاد اليوم. انت من فتح قصة ما فعله الصليبيين في حين انا كنت اتكلم عن السبب وراء الحملات الصليبية و الذي اييده مليون في المليون كما قلت لك. اكررلك لم يكن احد مقصر في حق الثاني الكل ارتكب الجرائم و قتل و غيره. صبرا و شاتيلا حدثت نتيجة الغضب المسيحي من المذابح التي ارتكبت في حقهم في الدامور و جبل لبنان و غيره الكثير و الكثير يعني حدثت نتيجة ما حدث من قتل و ذبح في حق المسيحيين و كان ذلك ردت فعل صدرت من اشخاص. فما كما يقول المثل العين بالعين و السن بالسن و البادي اظلم عزيزي.

بالنسبة للاحتلالات الاوروبية كانت مبنية على مطامع دول و ارادة هذه الدول في التوسع و فرض السيطرة على العالم و ليس فقط المسلمون من عانى من تلك الاستعمارات و لكن الكل عانى من الرأسمالية التي ليس لها دين سوى المال.

صحيح الكل يقتل الكل لان السنة يريدون السلطة و الشيعة يريدون السلطة و الاكراد يريدون دولتهم المستقلة و المسيحيين مغيبون تماماً لذلك هم الاقل ضرراً اي بمعنى اخر وجودهم شبه معدوم. و مع ذلك متضررين و يقتلون و يذبحون و اخر ما سمعته كان القسيس الذي ذبح. يعني بضمير اي من البشر يحلل قتل رجال الدين؟؟؟
يا اخي من يقتل رجل دين او رجل عادي بغير ذنب الاسلام بريء منه , الارهاب لادين و لا ملة له فلو طالعت الاخبار منذ تقريبا اسبوعين لرأيت التفجير الذي قامت به القاعدة في الجزائر و اودى بمقتل 67 مسلم اغلبهم طلبة اي الارهابيين يقتلون من اجل القتل و نحن نعاني منه كما يعاني منه باقي الطوائف
بالنسبة للهنود الحمر جوابي هو ما كتبته في الاعلى كذلك بالنسبة لوجودي في الشرق. سأجلب فحوى العهدى العمرية التي يتغنى بها الاسلام و اضعها لك لتعرف سبب وجودي. بقيت موجود و اجدادي من قبلي لسببين الاول انهم دفعو الجزية و هم اذلاء و الثاني انهم لم يستمرو في ركوعهم و قاتلو و قتلو من اجل بقائهم.
لا اظن ان المسيحيين قاتلوا من اجل بقائهم خصوصا في اوج قوة الدولة الاسلامية لانها كانت ستكون معركة خاسرة

انت تريد اسم مسيحي رفض اثبات وجوده. انا يا عزيزي مسيحي و السوريون يتنكرون لي المسيحيين قبل المسلمين لاني اطالب بحق مشروع لي و هو حق العيش بحرية و ندية للاخر و ليس ذليل. لذلك اعتبر خائن و عميل من قبل الكل تقريباً اي انه عندما يتحدث المرء بمنطق لا يحلو لكم فيصبح اما انعزالي او عميل لاسرائيل و الغرب او خائن و الى ما هنالك من نعوت.
لا يا اخي لا تفهم كلامي غلط انا مع اعطاء كل ذي حق حقه انت مسيحي و لك جميع الحقوق التي يتمتع بها المسلم و عليك نفس الواجبات شخصيا ليس لدي اي حقد او ضغينة ضد المسيحية كل ما اتمناه هو الكف عن اتهامنا بالقتل و اننا ابشع و اشر خلق الله فقد عاش المسيحيون في كنف الدولة الاسلامية لعدة قرون كان اغلبها يتسم بالتعايش. كل ما ادعو له هو التعايش و لن يتحقق هذا التعايش الا بالتخلي عن فكرة الاحتلال الاسلامي لانه كما قلت لك الدين لا يحدد صاحب الارض و انما العرق. الدين يتغير مع مر العصور فقد عبد اهل المنطقة الهة عشتار و ازيس و غيرها ثم اعتنق البعض اليهودية ثم المسيحية ثم الاسلام .
حتى مرفولوجيا السوري المسلم يشبه السوري المسيحي نفس اللون نفس الشعر نفس القامة... اي انهم نفس العرق الا ان كل واحد منهما اختار الدين الذي يرتاح فيه. فلا يمكن ان تقول لي المسيحي هو صاحب الارض.

يعني حضرتك تعترف انك محتل عندما قرعت ابواب اوروبة و هزمت البيزنطينيين و غيرهم من السكان الاصليين...جميل يعني متفقين ان الاسلام هو احتلال كما ذكرت انا.
على هامش موضوع الاكثرية و الاقلية. تكاثركم في المنطقة و العالم باجمع ليس الا نتيجة حيلة بسيطة و هي الانجاب اي ان العائلة المسلمة قد يصل تعدادها غالباً الى العشرة او الـ 15 في بعض الحالات بينما المسيحيين لا يتعدى 5 او في حالات جداً قليلة 8 اشخاص هذا قديماً اما اليوم فاكثر عدد تجده هو 4 اي ام و اب و طفلين او ثلاثة على الاكثرللمسيحيين في المقابل 6 اشخاص او اكثر للعائلات المسلمة. يعني هناك تغيير للطبغرافية السكانية نتيجة الولادات المتعددة.اليوم هذا نراه في اوروبا. اي ان المسلمين في اوروبا هم اصحاب اكثر الولادات هنا تجد بعض العوائل المسلمة تجد عددها يصل الى 10 اشخاص. اي على المدى البعيد ستتغير الطبوغرافية السكانية هنا ايضاً فهل سنقول ان اوروبا هي بلاد المسلمين؟؟؟؟ و هل يا ترى سيحدث هنا كما حدث في الشرق؟؟؟ انا شخصياً اعتقد ذلك.


يا اخي هل السوري او اللبناني المسلم ليس صاحب الارض؟؟؟ ثانيا قضية الولادة امر مردود لان فيما مضى الكل كان يتوالد بكثرة و ذلك للحفاظ على قوة العائلة و بتالي القبيلة و الدولة لو رجعت للتاريخ الفينيقي احد السكان الاصلين فستجد انهم كانوا يتوالدون بكثرة كالعرب و البربر و الاقباط و غيرهم فتنظيم النسل هي مسألة حديثة نسبيا يتبنها كل شخص حسب قناعته مثلا نحن ثلاث ابناء في العائلة و نفس الشيء في عائلة خالي و خالتي و خالتي اخرى لديها بنت وحيدة و جاري لديه و لدان ...
لان لو كانت الولادة هي السبب الوحيد لترجيح كفة المسلمين لتبع المسيحيون قديما نفس الخطة لانهم ليسوا اغبياء حتى يغفلوا عن هذه الطريقة حتى يحمون مجالهم الحيوي . اما بخصوص اوربا فلا يخفى على احد ان السبب وراء ارتفاع الولادات بين المهاجرين عموما (مسلمين عربا و امازيغا و مسيحيين من افريقيا جنوب الصحراء و امريكا اللاتينية) هو المساعدات المادية القيمة التي تقدمها الدول الاوربية لتشجيع الولادات و كما تعلم ان أغلب المهاجرين يعيشون ظروف اقتصادية صعبة فيلتجؤون لحيلة الانجاب للحصول على المال. اما المهاجرين المسلمون الذين يتمتعون بوضع مادي مريح فاغلبهم لديهم ولدان على اكثر تقدير بسبب عدم حاجتهم للدعم المادي الذي تقدمه الدولة.

عزيزي الريبة و الشك ليست الا نتيجة العشرة و التخالط الذي هو منذ زمن بعيد و قد رأينا ماذا حدث لنا منذ القدم و يعود و يحدث بين الحين و الاخر. فهل تريدني ان اثق ثقة عمياء او ان اتحدث عن تسامح و عيش مشترك و مصير مشترك قبل ان نوفي التاريخ حقه. حضرتك تكلمت عن اعتذار الكنيسة عن الحملات الصليبية فاين اعتذار الازهر و علماء السعودية عن المذابح الاسلامية في حق المسيحيين؟؟؟ البابا يوحنا بولس الثاني الله يرحمه وافق على بناء مسجد في الفاتيكان للتقرب بين الاديان و المسجد على فكرى تمويل سعودي. فأين التسامح المنشود في الاسلام, حيث لانرى وجود كنيسة واحدة في السعودية, حتى انه يمنع ادخال الانجيل او اي شيء يتعلق بالمسيحية هذا و نحن في سنة 2007 و انت تقول لي تسامح المسلمين قبل 1000 سنة؟؟؟
يا اخي لا ترى بعين واحدة فان لم تكن هناك كنائس بالسعودية فهي موجودة بالامارات و المغرب و الجزائر و تونس و قطر ... وهذه كلها دول ذات اغلبية مسلمة تتجاوز 98%
لو اتخدنا التاريخ مرجعا لتخذ المسلمون موقف الريبة و الشك ايضا من المسيحيين لاننا نعرف كلنا تعاون المارونيين مع الحملات الصليبية و بعدها مع الفرنسيين و اخيرا فئة معينة منهم مع اسرائيل وهذا اكبر غلط .
لكن بالنسبة لي لا تزر وازرة وزر اخرى يجب ان يكون الولاء للوطن ان يدافع المسلم على حرمة المسيحي الشرقي و المسيحي يدافع على المسلم لاننا ابناء نفس الوطن و ننتمي لنفس العرق فأنا شخصيا لو يخيروني ان أقف مع مسيحي ابن بلدي او مع مسلم صيني لاخترت مصلحة المسيحي لاننا نعيش معا و سنعيش معا للابد.
سؤال اخير لك. لماذا الخوف من المبشرين و التبشير المسيحي و منعه منعاً تاماً في الدول العربية كلها تقريباً و حكم قد يصل للاعدام لاي مبشر في بعض بلاد المسلمين بينما نرى ان التبشير الاسلامي يعمل و بكل حرية في بلاد الغرب؟؟؟



بلاد الغرب تبنت اللادينية لهذا نرى تحركا نشيطا للدعاة المسلمين و البوذيين و الطوائف المسيحية المستحدثة..... اي ان النشاط الاسلامي في الغرب ليس منة او حسنة مسيحية و انما نتيجة اللائكية.

لا تؤاخذني عزيزي اختلاط بسيط للامور. هو القرن الواحد و العشرين او القرن الثاني و العشرين امر بسيط الامر الاهم هو الكلام الذي ذكر و الرد عليه :D

سبحان من لا يسهو, عموما تقبل تحياتي و اعياد سعيدة

قرأت شوي عن "فارس الخوري" كان كلامٌ جُلّه عظيم.
واذا كانت أفكارك عن الاسلام هي نفسها أفكار "الخوري" فانت لست جار بل أخ.

شايف عزيزي لما فارس عمل حزب ضد الفرنسيين كان بالتعاضد مع مسلمين.
متل ما بيقولو الفرنسيه:" ابحث عن المرأه".
ليش المشاكل هلأ و ماكانت قبل....بعلمي لما تناضل ضد مستعمر بدك تتوخى الحرص و الحيطه برفقاء دربك
ما كان في وشايات بينهم_المسيحيه و المسلمين_ للمستعمر, و هذا دليل قاطع و جازم على صدق الأخوه.

ســلام هلأ

تصبح على خير عزيزي و كلمة اخيرة انا معك لا احد يقبل بالمستعمر اياً كان غربي او شرقي مسلم او مسيحي الاستعمار نهايته الزوال. و الباقي هو اهل البلد كما حصل في سوريا. انا اعلم تماماً اننا السوريون لنا تاريخ طويل من التفاهم و الشراكة الوطنية و غيره و لكن هذا لا ينفي ان هناك الكثير من النقاط السوداء في تاريخ المنطقة الزمن وحده هو الكفيل بمحوها. انا كما قلت لك اخي انا مع العيش المشترك المبني على اساس قوي في اي بلد كان فاختلافنا هو غنا للدولة يعني اعتقد انك في اوروبا او الولايات و ترى ان هناك بشر من كل اصقاع الارض و اكيد هناك الكثير من المشاكل و لكن لم تقع حرب اهلية الا من 200 عام في امريكة و لنعتبر ان الحرب العالمية كانت حرب اهلية في اوروبا اي لم تقع حرب منذ اكثر من 60 عام. بينما نحن المشرقيين 50 حرب و حرب و 100 مجزرة و مجزرة كلها كان الدين احد اسبابها الرئيسية ان لم يكن الوحيد. حان لنا ان نخرج من عباءة الدين و الاخذ بمبدأ الدين هو لله و الوطن للجميع و لا يفضل فلان على فلان لدينه او طائفته. و انما فقط لدوره و ما مدى العطاء الذي يعطيه و يقدمه لبلده

اخ مارون

انا عراقي و ساكن بالعراق........

و اكيد انا اعرف منك باللي صار

و كيف ان الامريكان هم اللي دمروا بلدنا عمدا و هم سمحوا بالقاعدة للمجيئ للعراق و هم سمحوا للميليشيات بالعمل .................. الخ


فالرجاء اذا تريد تتكلم عن العراق ان تكون على الاقل كن سمعت الاخبار بدقة اكثر !!!!!!!!!!!!!!!!

و لعلمك من 2003 الى هذه اللحظة خسرنا مليون شخص



كله بسبب جرائم بوش و غير بوش

لا تغرك المظاهر !

هذا ما كنت اريد ان اوصله للاخ مارون كما اود ان اقول له ان القاعدة هي صنيعة امريكية فأعضاؤها كانوا يتدربون تحت امرة المخابرات الامريكية في باكستان و يتلقون الدعم المادي و الاسلحة و امريكا هي التي حركت الدول العربية على رأسها السعودية لتسهل انتقال ما يسمى بالمجاهدين العرب او الافغان العرب لضرب الاتحاد السوفياتي في افغانستان . بينما مارسة امريكا ضغوطا على الدول العربية من جهة اخرى لمنع تدفق المقاتلين العرب لفلسطين لمساندة اخوتهم في الدين و الدم رغم ان فلسطين اقرب و احق بالنصرة ولها عدة حدود مشتركة مع الدول العربية.

اولا يا أخي ليس هناك دولة اسلامية لا في لبنان او سوريا او العراق او الاردن فكلها دول علمانية حتى لا تقول لي الدول الاسلامية تنتقص من حقوقي. ثانيا اظنك جانبت الصواب بمقارنتك لتعامل الامريكي مع الهنود الحمر و التعامل الاسلامي مع المسيحيين فهذا جحود لو كان حقا المسلمون هجروا المسيحيين لكنتم الان تسكنون الصحاري و الفيافي كما هو حال الهنود الان. بينما نجد انكم تتواجدون في اخصب و اجمل المناطق.
لو كان المسلمون يذبوحون بالطريقة الامريكية لكنتم الان بضع الاف و مشتتون خارج المنطقة كلاجئين, انظر فقط لاسرائيل كم هجرت من الفلسطسنيين في ظرف 19 سنة (1948-1967) اذا لو كنا نتبع نفس السياسة منذ 14 قرن فهل في نظرك سيوجد مسيحيون في المنطقة؟؟
ثم وقعت في خطأ بقولك "انا كمسيحي في الشرق اكون صاحب البلد الاصلي" فهذا كلام مردود فعندما نتكلم عن السكان الاصليين نتكلم عن عرق او جنس بشري و ليس عن ديانة والا لقلت لك ان الوثنيين هم السكان الاصليون للمنطقة لان قبل مجيء المسيح عليه السلام كانت المنطقة وثنية (كنعانيين اشوريين بابليين عرب....) و الباقي يهودي, و مع الوقت تبنى هؤلاء الوثنيون المسيحية و في فترة لاحقة تبنى جزء من المسيحيين الاسلام اذا لا تقل لي انك صاحب الارض.
اما عن الحقوق فلا اظن ان سوريا تمنعك من الدراسة او العمل او السفر او العلاج او اداء شعائرك الدينية و لا اظن انه هناك بند دستوري ينتقص من حقوقك.



اولاً العنصر العربي كان دخيل على المنطقة و بالتالي البقية الباقية من اقوام كانو اراميين و كنعانيين و اكاديين و اشوريين و غيرهم كانو مسيحيين و بالتالي قولي اني كمسيحي انتمي الى الارامية و باني من السكان الاصليين يكون كلام لا غبار عليه. اما كلامك حول دخول البعض من المسيحيين في الدين الاسلامي هذا لا يعطيك الحق لتقول بان المسلمون اصحاب الارض الاصليين. لان و كما قلت لك العنصر العربي كان منحصر في الجزيرة العربية و جنوب الاردن و كان هناك بعض القبائل التي سكنت لاحقاً بادية الشام و كانو من المسيحيين ايضاً. اي انه بالتالي المسيحيين هم من كانو العنصر الغالب في المنطقة. اما مجيء العرب و فيما بعد الاحتلالات الاسلامية او كما يسميها البعض بالفتوحات فهي كما ذكرت احتلالات فمنذ متى كان المحتل يصبح صاحب الارض؟؟؟؟
بخصوص الدستور.. طيب يمكن انا خطر على بالي اترشح لمنصب الرئيس ليش ممنوع عني ان لم اكن مسلم ؟؟ هاد مو تحيز؟؟؟ انا وضعت بنود العهدة العمرية و التي اغلب القوانين العربية مستوحات من هذه العهدة القوانين التي تخص المسيحيين طبعاً او اهل الكتاب. فبرأيك هذه البنود الموضوعة اليست مجحفة بحق السكان الاصليين حين وضعت...يعني لنقل ان العهدة وضعت من 1600 عام اي في وقتها كان المسيحيين هم السكان الاصليين للبلد مما يعني انهم الاغلبية. طيب جاء عمر و جيشه و احتل البلد فلكي ينصف اهل البلد يفرض عليهم دين الا و هو الدين الاسلامي. و من لم يدخل في الاسلام فرض عليه بنود العهدة اللي مضعتلك هي. قمة الرحمة و الانسانية و العدل صراحة مو هيك؟؟ يعني على قولت المثل قاعدين في بحضنو و عم ينتفو بدقنو!!



ان دفع الجزية هو لتأمين الحماية لاهل الكتاب لان المسلمون يدفعون الزكاة و يشاركون في الجيش اذا هي شيء عادي ان يشارك المسيحيون في ميزانية الدولة الان الكل يدفع الضريبة . ونفرض جدلا ان الجزية ليست انسانية فماذا كان رد فعل المسيحيين الاسبان؟؟؟ كان يا سيدي الرد هو محاكم التفتيش التي صادرت اموال المسلمين و اليهود و قتلت العديد منهم و ارغمت البعض على تغيير دينه بحد السيف و الباقي هجرته الى المغرب و الجزائر فايهما اكثر انسانية محاكم التفتيش ام الجزية؟؟؟




انت متأكد انهم لم يكونو المسلمين من فعل هذا؟؟؟ لأن مبدأ اسلم تسلم هي عبارة "الفتوحات " الاسلامية و مبدأها المشهور. بعدين تعود لتأتي لي بحوادث من التاريخ. اكرر لك حاسب تاريخك قبل محاسبة تاريخ الاخرين. شغلة تانية انا لست اسباني عزيزي لكي تطالبني بالرد عن الاسبان انا اناقشك في الاسلام و المشرقيين دعنا من الباقي. نرجع للجزية. هي ضريبة قلتلي؟ فلانها ضريبة نسميها و يدفعون الجزية عن يد و هم صاغرون؟؟؟ ليش صاغرون شو محتلين ارضكن؟؟؟ بعدين حماية؟؟ و مين طالبكن ان تحمونا؟ من طلب من عمر و التاني و التالت ان يحميه و انا متأكد ان حتى من فعل لعن الساعة اللتي طلب فيها ذلك لآن صراحة يا هيك حماية يا اما بلا ذليين في ارضنا. ممنوع نبني كنيسة و ممنوع نرمم ما هدم و اذا قاعدين و فات مسلم لازم نقوم و نقعده كل هاد و بتقلي حماية؟؟؟ حماية شو يا رجل قول اذلال قول مهانة قول بهدلة.


لا ادري ان كنت جادا في قولك ام لا , الكنوز ليست هي الفلاحة فالفرق اللغوي بين, الشرق كان يستفيد من دور الوسيط اذ انه كان يسيطر على خط التجارة بين الشرق الاقصى و الغرب اي انه كان يتحكم في التجارة العالمية في تلك الحقبة مما راكم ثرواته . هذا التحكم هو الذي دفع الغرب للقيام بهذه الحملات الصليبية اولا و لاحقا قام بالاستكشافات الجغرافية التي كانت محاولة للوصول للهند و الصين و افريقيا دون المرور بمراكز النفوذ الاسلامي فقام ماجلان بالوصول للهند عن طريق راس الرجاء الصالح و كولمبوس قاد حملته للوصول للهند فوصل لامريكا و لهذا سمي السكان الاصليون بالهنود و راجع المراجع التاريخية للتاكد من كلامي


يعني لو قلت لي البزنطيين او اليونان من قام باحتلال المنطقة لقلت لك معك حق اما الصليبيين؟؟ يا رجل... ان كان كلامك صحيح فلماذا لم يكمل الصليبيين حملاتهم لتصل الى العراق و ايران و باقي الدول الواقعة على خط الحرير؟؟؟ لماذا لماذا اكتفى الصليبيين بالقدس وشريط المدن الواقعة على الساحل السوري و لبنان ألم يكن ذلك لتأمين خط بري يصل اوروبا بي اورشليم؟؟ لماذا لم يتوسعو لتصل السيطرة على كل سوريا و بذلك يؤمنون سيطرتهم الكاملة على المنطقة؟؟؟ انا لا انفي وجود العنصر المادي و الذي طرئ فيما بعد على طابع الحملات و ايضاً بعض اللصوص الذين تمكنو من الوصول الى مقاليد حكم مثل رينالد دوشاتيون (De Chatillon)و غي دو ليوزيان و امثالهم كثر و كان هؤلاء وراء الفشل للحملات و لا احد ينكر هذا و لكن انا اتكلم عن البدايةو السبب الاساسي هو تخليص المسيحيين من الحماة الذين كانت تدفع الجزية لهم و مع ذلك لم يسطيعو او ربما لم يريدو حماية المسيحيين!;)



لا اظن ان المسيحيين قاتلوا من اجل بقائهم خصوصا في اوج قوة الدولة الاسلامية لانها كانت ستكون معركة خاسرة


يا صديقي انا لم اقل لك ان المسيحيين قاتلو المسلمين و لكن قلت لك انهم تعايشو مع الوضع الذي فرض عليهم اي دفعو الجزيةالى ما هنالك من بنود العهدة و عندما كان الاخوة المسلمون مع هذا يحاولون ألغاءنا لم نكن نقف مكتوفي الايدي و اخر هذه المحاولات لالغاء الوجود المسيحي كانت الحرب اللبنانية و التي كان دافع الفلسطينيين فيها فرض السيطرة على بلد للمسيحيين فيه موقع متميز لكنهم فشلو.

اما انك تمنينني باني لم اكن سأوجد اليوم يا حبيبي الجاليات المسيحية في امريكا و البرازيل و اوروبا الذين نزحو من الشرق تقدر بالملا يين اكيد ليس الكل لسبب الدين و انما الكثير و الكثير منهم كان السبب هو الدين. ثم لا تنسى المذابح التي ذكرتها لك من سريان و ارمن و موارنة و اقباط و غيره الكثير و الكثير. ام ربما لم تقرأ ما كتبته لك؟




لا يا اخي لا تفهم كلامي غلط انا مع اعطاء كل ذي حق حقه انت مسيحي و لك جميع الحقوق التي يتمتع بها المسلم و عليك نفس الواجبات شخصيا ليس لدي اي حقد او ضغينة ضد المسيحية كل ما اتمناه هو الكف عن اتهامنا بالقتل و اننا ابشع و اشر خلق الله فقد عاش المسيحيون في كنف الدولة الاسلامية لعدة قرون كان اغلبها يتسم بالتعايش. كل ما ادعو له هو التعايش و لن يتحقق هذا التعايش الا بالتخلي عن فكرة الاحتلال الاسلامي لانه كما قلت لك الدين لا يحدد صاحب الارض و انما العرق. الدين يتغير مع مر العصور فقد عبد اهل المنطقة الهة عشتار و ازيس و غيرها ثم اعتنق البعض اليهودية ثم المسيحية ثم الاسلام .
حتى مرفولوجيا السوري المسلم يشبه السوري المسيحي نفس اللون نفس الشعر نفس القامة... اي انهم نفس العرق الا ان كل واحد منهما اختار الدين الذي يرتاح فيه. فلا يمكن ان تقول لي المسيحي هو صاحب الارض.




و انا لم اتهمك انت عزيزي بانك تفعل هذا او ذاك بل اتهم التاريخ او بالاحرى ألفت نظرك و نظر الاخوى الى ان التاريخ الاسلامي ليس عطر و انما حافل بالاضطهاد و الظلو و القتل. انا ايضاً ادعو الى التعايش و لكن تعايش القوة اي ان نكون نداً لبعضنا و لا يهضم حق احدنا لحساب الاخر لاي اعتبار كان ديني او طبقي او اي شيء اخر انما ان نعامل بعضنا على اساس اننا بشر و منطق عن يد و انت صاغر و ان لم تكن مسلم لا يحق لك ان تتزوج من مسلمة و ان كنت مسلم يحق لك ان تتزوج مسيحية و و الى ما هنالك من عنصرية في التعامل و سن القوانين. هذا ما ارفضه تماماً.


يا اخي لا ترى بعين واحدة فان لم تكن هناك كنائس بالسعودية فهي موجودة بالامارات و المغرب و الجزائر و تونس و قطر ... وهذه كلها دول ذات اغلبية مسلمة تتجاوز 98%
لو اتخدنا التاريخ مرجعا لتخذ المسلمون موقف الريبة و الشك ايضا من المسيحيين لاننا نعرف كلنا تعاون المارونيين مع الحملات الصليبية و بعدها مع الفرنسيين و اخيرا فئة معينة منهم مع اسرائيل وهذا اكبر غلط .
لكن بالنسبة لي لا تزر وازرة وزر اخرى يجب ان يكون الولاء للوطن ان يدافع المسلم على حرمة المسيحي الشرقي و المسيحي يدافع على المسلم لاننا ابناء نفس الوطن و ننتمي لنفس العرق فأنا شخصيا لو يخيروني ان أقف مع مسيحي ابن بلدي او مع مسلم صيني لاخترت مصلحة المسيحي لاننا نعيش معا و سنعيش معا للابد.



و انا معك في هذا الكلام لذلك يجب على الدول العربية تبني اللادينية كمنهج للدولة و خصوصاص دول مثل سوريا و الاردن و مصر. بالنسبة للسعودية انا ضربت لك هذا المثل لكي ترى الفرق و من هو المتسامح الحقيقي و من هو الذي مع الحوار و التعايش. اقل شيء كان يستطسع فعله ملك السعودية هو بناء كنيسة لن نقول في مكة تعبيراً عن المودة بين الاديان و انما في العاصمة الرياض. و لو انه الاوجب في مكة لتكون علامة فعلية عن التسامح بين الاديان :D

اولاً العنصر العربي كان دخيل على المنطقة و بالتالي البقية الباقية من اقوام كانو اراميين و كنعانيين و اكاديين و اشوريين و غيرهم كانو مسيحيين و بالتالي قولي اني كمسيحي انتمي الى الارامية و باني من السكان الاصليين يكون كلام لا غبار عليه. اما كلامك حول دخول البعض من المسيحيين في الدين الاسلامي هذا لا يعطيك الحق لتقول بان المسلمون اصحاب الارض الاصليين. لان و كما قلت لك العنصر العربي كان منحصر في الجزيرة العربية و جنوب الاردن و كان هناك بعض القبائل التي سكنت لاحقاً بادية الشام و كانو من المسيحيين ايضاً. اي انه بالتالي المسيحيين هم من كانو العنصر الغالب في المنطقة. اما مجيء العرب و فيما بعد الاحتلالات الاسلامية او كما يسميها البعض بالفتوحات فهي كما ذكرت احتلالات فمنذ متى كان المحتل يصبح صاحب الارض؟؟؟؟
يا اخي الارض لا تنسب للدين و انما للعرق الذي سكنها , و انا لا اقول مثلا ان المسلمون هم اصحاب الجزيرة العربية الصواب هو ان نقول العرب. هل نقول ان الماجوس هم السكان الاصليين لايران و ان المسلمين يحتلونها الان؟؟ طبعا لا لان ايران هي ملك للعرق الفارسي الذي كان ماجوسيا تم تحول للاسلام , نفس الشيء بالنسبة لسوريا يوجد اراميون و سريان تحولوا للاسلام فهل نقول لهم انتم محتلين؟ هل يخسر الشخص حقه في الارض بمجرد تغيير دينه ؟؟هل بتحولهم للاسلام انتفت ملكيتهم لارض اجدادهم؟؟ لا يمكنك ان تنفي و جود سكان اصليين لسوريا و لبنان تحولوا من المسيحية للاسلام خلال القرون المنصرمة و بالتالي حجة الاحتلال تسقط لانهم هم ايضا اصحاب الارض و ان كانوا مسلمين. المسلمون المتواجدون حاليا بالشام ليسوا كلهم عرب بل اكاد اجزم ان اغلبهم ذو اصل ارامي او سرياني نظرا لاختلاف شكلهم عن عرب الجزيرة العربية بشكل كبير فبمجرد ان ترى الشامي تعرف جنسيته من خلال شكله فقط و الخليجي نفس الشيء فالفرق بينهما بين , اذا لا تقل لي احتلال اسلامي لان اغلب مسلميكم من اصحاب الارض.

بخصوص الدستور.. طيب يمكن انا خطر على بالي اترشح لمنصب الرئيس ليش ممنوع عني ان لم اكن مسلم ؟؟ هاد مو تحيز؟؟؟ انا وضعت بنود العهدة العمرية و التي اغلب القوانين العربية مستوحات من هذه العهدة القوانين التي تخص المسيحيين طبعاً او اهل الكتاب. فبرأيك هذه البنود الموضوعة اليست مجحفة بحق السكان الاصليين حين وضعت...يعني لنقل ان العهدة وضعت من 1600 عام اي في وقتها كان المسيحيين هم السكان الاصليين للبلد مما يعني انهم الاغلبية. طيب جاء عمر و جيشه و احتل البلد فلكي ينصف اهل البلد يفرض عليهم دين الا و هو الدين الاسلامي. و من لم يدخل في الاسلام فرض عليه بنود العهدة اللي مضعتلك هي. قمة الرحمة و الانسانية و العدل صراحة مو هيك؟؟ يعني على قولت المثل قاعدين في بحضنو و عم ينتفو بدقنو!!


هل الدستور السوري يمنع ترشح مسيحي للرئاسة؟؟ لم اكن اعرف ذلك, اما بخصوص العهدة العمرية و الظروف التي عقدت فيها و لا ننسى انها عقدت منذ ما يقارب 14 قرن تبقى علامة منيرة في التاريخ . لاننا و في القرن الواحد و العشرين تمنع دول كالنمسا بناء المساجد و الاذان ممنوع تقريبا في كل اوروبا.
انت متأكد انهم لم يكونو المسلمين من فعل هذا؟؟؟ لأن مبدأ اسلم تسلم هي عبارة "الفتوحات " الاسلامية و مبدأها المشهور. بعدين تعود لتأتي لي بحوادث من التاريخ. اكرر لك حاسب تاريخك قبل محاسبة تاريخ الاخرين. شغلة تانية انا لست اسباني عزيزي لكي تطالبني بالرد عن الاسبان انا اناقشك في الاسلام و المشرقيين دعنا من الباقي. نرجع للجزية. هي ضريبة قلتلي؟ فلانها ضريبة نسميها و يدفعون الجزية عن يد و هم صاغرون؟؟؟ ليش صاغرون شو محتلين ارضكن؟؟؟ بعدين حماية؟؟ و مين طالبكن ان تحمونا؟ من طلب من عمر و التاني و التالت ان يحميه و انا متأكد ان حتى من فعل لعن الساعة اللتي طلب فيها ذلك لآن صراحة يا هيك حماية يا اما بلا ذليين في ارضنا. ممنوع نبني كنيسة و ممنوع نرمم ما هدم و اذا قاعدين و فات مسلم لازم نقوم و نقعده كل هاد و بتقلي حماية؟؟؟ حماية شو يا رجل قول اذلال قول مهانة قول بهدلة.
المسلمون لم يملؤا السفن بالمسيحيين و نقلوهم الي بلدان خارج المنطقة كما فعل المسيحيون مع مسلمي و يهود الاندلس
و بما انك تتكلم عن المسلمين بصفة عامة انا كذلك اتحدث عن المسيحيين بصفة عامة

يعني لو قلت لي البزنطيين او اليونان من قام باحتلال المنطقة لقلت لك معك حق اما الصليبيين؟؟ يا رجل... ان كان كلامك صحيح فلماذا لم يكمل الصليبيين حملاتهم لتصل الى العراق و ايران و باقي الدول الواقعة على خط الحرير؟؟؟ لماذا لماذا اكتفى الصليبيين بالقدس وشريط المدن الواقعة على الساحل السوري و لبنان ألم يكن ذلك لتأمين خط بري يصل اوروبا بي اورشليم؟؟ لماذا لم يتوسعو لتصل السيطرة على كل سوريا و بذلك يؤمنون سيطرتهم الكاملة على المنطقة؟؟؟ انا لا انفي وجود العنصر المادي و الذي طرئ فيما بعد على طابع الحملات و ايضاً بعض اللصوص الذين تمكنو من الوصول الى مقاليد حكم مثل رينالد دوشاتيون (De Chatillon)و غي دو ليوزيان و امثالهم كثر و كان هؤلاء وراء الفشل للحملات و لا احد ينكر هذا و لكن انا اتكلم عن البدايةو السبب الاساسي هو تخليص المسيحيين من الحماة الذين كانت تدفع الجزية لهم و مع ذلك لم يسطيعو او ربما لم يريدو حماية المسيحيين!;)


الصليبيين لم يكملوا طريقهم نحو الشرق لانهم لم يستطيعوا ذلك فقوات المسلمين منعتهم فاكتفوا بما غنموه في الاول فكما تعلم انهم حاولوا احتلال مصر و التي لا تستضيف اماكن مقدسة للمسيحيين فلما هاجموها؟؟ و في نفس الحقبة قاموا بغارات خاطفة على السواحل الشمالية للمغرب و الجزائر لما يا ترى؟؟, باختصار لم يكن بامكان الصليبيين التقدم اكثر لانهم لا يملكون عمقا استراتيجيا يتيح لهم التقدم دون ان تتم مهاجمتهم من الخلف ولو قاموا بذلك لكان تواجدهم قد انتها بسرعة.
ولا ننسى انه في بعض الاحيان حتى المسيحيين الشرقيين تعرضوا للقتل على يد الصليبيين.
سؤال اود ان اطرحه عليك هل تعتبر سوريا و الاردن و لبنان ارض محتلة من طرف المسلمين لحد الان؟؟

يا صديقي انا لم اقل لك ان المسيحيين قاتلو المسلمين و لكن قلت لك انهم تعايشو مع الوضع الذي فرض عليهم اي دفعو الجزيةالى ما هنالك من بنود العهدة و عندما كان الاخوة المسلمون مع هذا يحاولون ألغاءنا لم نكن نقف مكتوفي الايدي و اخر هذه المحاولات لالغاء الوجود المسيحي كانت الحرب اللبنانية و التي كان دافع الفلسطينيين فيها فرض السيطرة على بلد للمسيحيين فيه موقع متميز لكنهم فشلو.

اما انك تمنينني باني لم اكن سأوجد اليوم يا حبيبي الجاليات المسيحية في امريكا و البرازيل و اوروبا الذين نزحو من الشرق تقدر بالملا يين اكيد ليس الكل لسبب الدين و انما الكثير و الكثير منهم كان السبب هو الدين. ثم لا تنسى المذابح التي ذكرتها لك من سريان و ارمن و موارنة و اقباط و غيره الكثير و الكثير. ام ربما لم تقرأ ما كتبته لك؟



مذابح الارمن معروفة و هي مرفوضة و قد تمت في فترة العثمانيين بسبب مساعدة الارمن للروس لكن يجب ان تذكر ايضا ان باقي المسلمين عانوا ايضا من الحكم التركي اما حرب لبنان فلم تكن بسبب محاولة الغاء الدور المسيحي كما تذكر و انما بسبب تكوينهم لدولة داخل دولة كما وقع في الاردن ذو الاغلبية المسلمة السنية
و انا لم اتهمك انت عزيزي بانك تفعل هذا او ذاك بل اتهم التاريخ او بالاحرى ألفت نظرك و نظر الاخوى الى ان التاريخ الاسلامي ليس عطر و انما حافل بالاضطهاد و الظلو و القتل. انا ايضاً ادعو الى التعايش و لكن تعايش القوة اي ان نكون نداً لبعضنا و لا يهضم حق احدنا لحساب الاخر لاي اعتبار كان ديني او طبقي او اي شيء اخر انما ان نعامل بعضنا على اساس اننا بشر و منطق عن يد و انت صاغر و ان لم تكن مسلم لا يحق لك ان تتزوج من مسلمة و ان كنت مسلم يحق لك ان تتزوج مسيحية و و الى ما هنالك من عنصرية في التعامل و سن القوانين. هذا ما ارفضه تماماً.

نفس الشيء انا لفت نظرك انا التاريخ المسيحي ليس صفحة بيضاء و انما حافل بالحروب و القتل و الغاء الاخر ايضا.
اما بخصوص الزواج فديننا حرم زواج المسلمة من اهل الكتاب فهل نغير ديننا ؟؟
بالنظر الى سوريا مثلا نجد ان المسلمون بجميع طوائفهم يمثلون 90% من مجموع السكان و 10% الباقية مسيحيين بكل طوائفهم يعني لو عرض تعديل دستوري بشكل ديموقراطي يمس اي ناحية من التشريع فسيكون لصالح المسلمين لانهم يملكون القوة الانتخابية فلا يمكن سن قوانين تخالف توجه و اعتقاد السواد الاعظم من الشعب. فكما الحال بالنسبة للمسلمين عندما يكونون اقلية فهم يرضون بحكم الاغلبية كما هو الحال في فرنسا عندما منعت بنات المسلمين ارتداء الحجاب اعترضوا اولا لكن رضخوا لامر الواقع لان القرار اتخذته الاغلبية هكذا هي اللعبة الديموقراطية الاغلبية تسن قوانينها و الاقلية تتقبل هذه القوانين . لكن هذا لا يعني التعدي على حقوق الاخر فالكليات الخمس محفوظة للكل (الدين – النفس – العقل – النسل – المال) لكن بعض المظاهر الاخرى في التعامل تحددها الاغلبية كقضية السكر العلني فهو مرفوض اسلاميا فلا يمكن مثل ان نرغم 90% من الشعب لتقبله من اجل 10% الباقية. كما لا يمكن منع الفرنسيين من السكر علنيا من اجل الاقلية الاسلامية
و انا معك في هذا الكلام لذلك يجب على الدول العربية تبني اللادينية كمنهج للدولة و خصوصاص دول مثل سوريا و الاردن و مصر. بالنسبة للسعودية انا ضربت لك هذا المثل لكي ترى الفرق و من هو المتسامح الحقيقي و من هو الذي مع الحوار و التعايش. اقل شيء كان يستطسع فعله ملك السعودية هو بناء كنيسة لن نقول في مكة تعبيراً عن المودة بين الاديان و انما في العاصمة الرياض. و لو انه الاوجب في مكة لتكون علامة فعلية عن التسامح بين الاديان :D

اتفق معك ان دول كمصر لبنان سوريا تعرف حساسية طائفية لذا اقول يجب ان نتخلى كلنا عن الريبة و الشك تجاه بعضنا البعض و الا سيتكرر سيناريو العراق فنرى حربا تأتي على الخضر و اليابس , و اعلم يا صديقي انه يؤخذ بالليونة ما لا يؤخذ بالقوة فلو كانت تجاوزات في حق المسيحيين في سوريا يمكن حلها بالتفاهم و الحوار الداخلي بين جميع ابناء الوطن . فانتم اخوتنا .
اتمنى ان تقضي عيدا سعيدا :D

عيد سعيد للكل, بس ملاحظة للأخ nabillove
عدد المسيحيين بسوريا أكثر بكثير من عشرة بالمية, على أقل تقدير 14 بالمية وعندك 11 بالمية ينتموا للطائفة العلوية وكتير من الأقليات الأخرى وعدد مسيحيين الهجر بيتقدر بست مليون, نسبة كبيرة منهم بعدن سوريين. شي ثاني سوريا دولة علمانية وفيها نسبة عالية من القوميين والشيوعيين يعني الأغلبية مستحيل تطلع 90 بالمية

طيب انت تقول ان المسيحيين طلبو تدخل سوريا و غيرك يقول طلب المسيحيين تدخل اسرائيل رسولكن على بر طيب كل شوي بيطلعلي واحد بيحكي شكل.
طيب انا مع اني وضحتلك السبب بس رح ارجع عيد. سوريا و اسرائيل الاتنين لم يروق لهم التدخل الفلسطيني في الشأن اللبناني و ذلك لان سوريا خافت ان تمتد الهيمنة الى المخيمات في سوريا و اسرائيل خافت ان الهيمنة الفلسطينية تشكل منغص لذلك الاتنين فاتو ليوضعو حد للاثنين ولكن اسرائيل كانت واضحة في تدخلها و اللي كان الغاء الفصائل كلياً اما سوريا كانت اكثر دهاء في تدخلها او بالاحرى سياسية اكثر يعني تدخلو للحد من الهيمنة الفلسطينية و طبعاً هاد للكثير من الاعتبارات احدها القومية و الدينية و لحفظ ماء الوجه امام العرب و امام الشعب السوري الذي كان مؤازر للفلسطينين طبعاً هلئ الاتنين يعني السوريين و الاسرائيليين لقو الاستحسان في الاوساط اللبنانية عند تدخلهم و كما قلت لك حركة امل كان من المهلليلين لاسرائيل في الجنوب و بعض المسيحيين هللل للسوريون و لكن ليس الكل بالطبع فالمعارك في زحلة و الشمال اللبناني لم تكن الا ردة الفعل الطبيعية على تدخل سوريا و كما قلت لك بعض المحدودي النظر من المسيحيين ان السوريون جاءو لكي يخلصوهم من الهيمنة الفلسطينية و هذا ما دفع البعض الى حد القول ان حافظ الاسد مخلص المسيحيين و رسم الاسد في بعض المناطق و على صدره الصليب رمزاً لهذا الشيء. اما سبب تدخل اسرائيل و سوريا فقلت لك بسبب الهيمنة الفلسطينية و فشل الافرقاء اللبنانيين في وقف الهيمنة بسبب انقسامهم حيث اليسار اللبناني و الحركة التقدمية ايدو الفلسطينيين كذلك القوميون السوريون و غيره اما في المقابل وقف اليمين المسيحي كالكتائب و الاحرار و هم كانو الابرز في تلك الفترة. بس لو كانو فعلو الصفين اي اليمين و اليسار و التقدميين كما فعل الملك حسين قصف الفصائل و اخرجهم من الاردن لما كان حدث ما حدث.

على شو الاسف يا رجل شو اول مرة بتشوف سوري ضد النظام و ضد الفكر الرجعي؟؟؟ يا رجل بعدين شو الاحزاب اللبنانية كخة او شو لحتى انتكزة هيك بس عرفت اني من المناصرين لهم؟؟؟ طول بالك يا زلمة كرمال صحتك بس.

ليس هذا موضوعنا و لكن للتوضيح البسيط فقط
سلام
:D
يازلمة بحاكيك من الشرق بترد عليي من الغرب ... سالتك ليش المسيحيين جميعا وقتا طلبو حماية سوريا بتقلي سوريا فاتت كرمال الشيعة :shock:... وكرمال مصالحا طيب اذا كان كتير وضع المسيحيي ظابط مين ضربون ع ايدن و قلن استنجدوا بسوريا

ولكن باعتبار ما جاوبتني أنا رح جاوبك بالدلائل و بالوثائق

اول شي المسيحيين طلبوا مساعدة سوريا لانو كانو بوضع حرج للغاية وكان ع وشك ما يضل مسيحي بلبنان و كان العالم كلو بدو يصير هيك كرمال يوطنوا الفلسطيني محلون ..ماشي لهون
فالجماعة ما لقوا حدا يطلبوا منو المساعدة بالعالم كلو الا سوريا .. فتلقائيا طلبوا مساعدة سوريا كرمال ما يتهجروا وما سالو عن اطماع سوريا بلبنان لانو ما همون وقتا الا يحموا حالون من الابادة

عمتحكيلي بعدين عن زحلة وغيرا

فلما فاتت سوريا و خلصت المسيحيي من حصار الفلسطينني طلعو السوريين قدامن فبلشوا المسيحيين فيهون وشو بدك من سوريا وقتا تقعد تتفرج عليهن :o
"بس رح فسرلك ليش عملوا هيك لانو كانو عايشين بقمة احتدام الحرب و الاحقاد والدماء فما عد يميزوا بين جيش اجا يحميون بناء ع طلبون و بين فلسطسنيين بدون يهجرون فما فرقت معن لانو بيعتبرو الاثنين اسلام,,,,"

بعدين اول شي قلتلي انو وحدة المسيحيين بالحرب هي اللي حمتون عن اي وحدة عمتحكي انتى ,,انا مستعد حطلك مقال عن هالوحدة المزعومة يللي عمبيضحكوا على عقولكن فيها .. ومستعد اثبتلك كيف كانو الموارنة بعز الحرب يدبحوا بعضن البعض فطلاع من هلبواب;)
هلا ما رح نفوت بموضوع انو شو عملت سوريا بعدين كرمال توحد لبنان وتنهي الحرب و تعمل نفوذ الها فيه "وطبعا هاد حقا".... لانو مو موضوعنا
وبالاخير يا عيوني انتى ما بتمثل موارنة لبنان ويللي بيمثلون هني المطارنة برئاسة البطريرك صفير يللي طلعوا بيان ب 2000 قالو فيه ما معناه انو نحنا منشكر سوريا علي عملتو منشاننا بس منظن انو الوقت حان لانسحابا من لبنان......منيح
تحياتي الك سواء كنت سوري ام سوري لبناني:D

عيد سعيد للكل, بس ملاحظة للأخ nabillove
عدد المسيحيين بسوريا أكثر بكثير من عشرة بالمية, على أقل تقدير 14 بالمية وعندك 11 بالمية ينتموا للطائفة العلوية وكتير من الأقليات الأخرى وعدد مسيحيين الهجر بيتقدر بست مليون, نسبة كبيرة منهم بعدن سوريين. شي ثاني سوريا دولة علمانية وفيها نسبة عالية من القوميين والشيوعيين يعني الأغلبية مستحيل تطلع 90 بالمية

متل ما بقول دايما نحنا بسوريا 100%سنة و 100%علويين و100%مسيحيين و 100%اكراد و 100%دروز و 100%اسماعيليين و 100% كرد و 100%عرب:o

عيد سعيد للكل, بس ملاحظة للأخ nabillove
عدد المسيحيين بسوريا أكثر بكثير من عشرة بالمية, على أقل تقدير 14 بالمية وعندك 11 بالمية ينتموا للطائفة العلوية وكتير من الأقليات الأخرى وعدد مسيحيين الهجر بيتقدر بست مليون, نسبة كبيرة منهم بعدن سوريين. شي ثاني سوريا دولة علمانية وفيها نسبة عالية من القوميين والشيوعيين يعني الأغلبية مستحيل تطلع 90 بالمية

العلويون هم ايضا مسلمين والقومية ليست دين و انما انتماء سياسي . عموما اذا كانت 90 % و هذا ما وجدته في موقع وكيبيديا غير دقيقة
فلنقل ان نسبة المسلمين هي 85% تبقى الاغلبية المطلقة اذن ذات خلفية اسلامية

متل ما بقول دايما نحنا بسوريا 100%سنة و 100%علويين و100%مسيحيين و 100%اكراد و 100%دروز و 100%اسماعيليين و 100% كرد و 100%عرب:o

هذا هو ما نرجو ان يتحقق في جميع بلدان المنطقة