-
عرض كامل الموضوع : الصوت الرائحة والشكل
صفحات :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
محمد ابراهيم
15/07/2008, 16:34
أتشرف بتلبية دعوة نيشان الاخوية طارق ، وسعيد جدا بترحيبك اخي زيد .
واتمنى أن تكون حلقة مثمرة ومميزة ونقدر نغطي معا كل القضايا التي سبق وطرحتوها في الاعلان عن هذه الحلقة مع تغطية الفقرات التي اعددتموها ولم تعلنوا عنها حتى الان .
شكرا
نبدي اللقاء ...
بعرض مقابلة الكاتبة المثيرة للجدل .. نوال السعداوي و ردودها على اسئلة طرحت في BBC من قبل الزوار و المستمعين ...
نتركك مع المقابلة ... من BBC العربية
أثارت مؤلفات وآراء الدكتورة نوال السعداوي حول حقوق المرأة وقضايا أخرى جدلا واسعا على مدى العقود الأربعة الأخيرة. .
وتعرضت السعداوي بسبب آرائها إلى الاعتقال والتهديد. وعاشت بضع سنوات في المنفى. وفي عام 2001 رفضت محكمة في القاهرة دعوى قضائية رفعت ضدها بهدف إجبارها على الطلاق من زوجها. وأعلنت عام 2005 عن ترشيح نفسها في الانتخابات الرئاسية التعددية.
وتقول السعداوي الموجودة خارج مصر في تصريح لـ بي بي سي العربية إنها فضلت الآن مغادرة البلاد في ظل التهديد من قبل الحكومة، بعد ترشيح نفسها للانتخابات، ومن التيارات المتشددة، ارتباطا بقضية التفريق ( الحسبة).
تستضيف بي بي سي العربية السعداوي في هذا المنتدى للإجابة على أسئلتكم.
هنا الردود على جزء منها وسنوالي نشر الإجابات على ما تبقى من الأسئلة التي وصلتنا:
محمد السيد - مصر: قادة التنوير في المجتمعات يندمجون فيها محاولين إصلاح ما أفسدته الديكتاتورية و التطرف وليس بالهروب. السؤال هو ما هي أطروحاتكم التي تسهم في جعل المواطن المصري يعيش بكرامة؟
نوال السعداوي: كلمة "الهروب" لا تنطبق علي و لا أحبها، وهناك إناس يصطادون في المياة العكرة. فأنا مندمجة في المجتمع المصري حتى النخاع أكثر من الحكومة المصرية ذاتها. فكتبي قرأتها أربعة أجيال منذ نشرها حتى الآن. عندما خرجت من مصر كنت غاضبة من النخبة المصرية والعربية التي باعت نفسها لرجال المال والسلطة الذين يحكمون البلاد. ليس غريبا أن تصمت تلك النخبة عندما تم تقديمي للمحاكمة بتهمة التكفير. أتمنى أن تكون الأسئلة القادمة موضوعية و ليست مجرد هجوم.
جنان - السودان: ما هو رأيك في موضوع ختان الإناث لأن هناك أراء كثيرة في هذا الموضوع الحساس؟
نوال السعداوي: أنا ضد ختان الإناث والذكور. أقول هذا من منطلق كوني طبيبة، كما أقول أيضا بصوت عالي إن كل المعلومات الطبية تقول إن قطع جزء من جسد الطفل فيه خطورة شديدة. تاريخيا، فكرة الختان جاءتنا عن طريق العبودية و ليس لها علاقة بالإسلام. إنه لمن المضر قطع جزء مهم من جسد المرأة، فدول مثل السعودية و سوريا و العراق و تونس لا تعرف فكرة ختان الإناث. لقد ذكر في التوراة أن بني إسرائيل و ذرية إبراهيم سيكون لهم الأرض الموعودة مقابل أن يختنوا الذكور. أؤكد أن الختان عادة ليس لها علاقة بالإسلام أو الطب. هل منطقي أن نقوم بقطع جزء من الطفل الذي خلقه الله سليما؟!
مينا - مصر: لماذا ترفضين الحجاب وتهاجميه و أيضا الحج؟
نوال السعداوي: ما أعارضه هو أن يستولي الزوج على مصاريف أسرته ومدخرات زوجته و يشتري تذكرة للحج و يقبل الحجر الأسود. فالعمل عبادة و إطعام الأطفال عبادة. بل أن كل طقوس الحج جاءت قبل ظهور الأديان، وهذا هو جزء من التاريخ. الحج ليس عبادة إسلامية فقط، فالإسلام جاء ليمنع تقبيل الحجر الأسود. أما بالنسبة للحجاب، فأنا ضد اعتبار أن المرأة عورة. فالأخلاق في سلوك المرأة و عملها وليس في تغطية شعرها الذي يعد تزييفا للأخلاق. لا بد أن ننظر للمرأة على أن لها عقل.
أيمن الدالاتي - سوريا: اتفق مع الدكتورة السعداوي بنقاط كثيرة، و اختلف معها بنقاط أقل، إنما أكثر أهمية و دسما، لكن بالنسبة لفصل الدين عن الدولة لا يمكن هذا أبدا. إنما الصح هو عدم تسييس الدين و عدم تديين السياسة؟
نوال السعداوي: عزيزي أيمن. اختلف معك، فمن الممكن فصل الدين عن الدولة وقد حدث ذلك بالفعل في بلاد أخرى. أنحن شعوب أقل من الشعوب الأخرى التي قامت بذلك؟! طالما أن الدين دخل في السياسة لن يكون هناك نقاش وسيكون القتل مصير من يختلف معك. فعلى الدولة أن تحكم بقوانين مدنية، فالدين حالة خاصة، وعلى كل شخص أن يعبد إلهه في بيته.
صابر بابان - بغداد: هل مصر والدول العربية تتمتع بالديمقراطية كي تستطيعي أن ترشحي نفسك و خصوصا آراءك العلمانية تلقي رفض من كل الحكومات العربية بسبب العقيدة الدينية ... وما هو سبيل التغيير في مصر بصورة خاصة والدول العربية بصورة عامة؟
نوال السعداوي: لماذا نناضل إذا كانت بلادنا تتمتع بالديمقراطية؟! نريد أن نتحدى الديكتاتورية لا أن انتظر الديمقراطية تهبط من السماء، و لذلك قمت بترشيح نفسي في الانتخابات لمواجهة النظام ديكتاتوري في مصر برغم أنني كنت أعي جيدا أن مشاركتي رمزية و لن يسمح بها. أشير هنا أن الحكومات العربية كلها ديكتاتورية، وكذلك الحكومات الغربية. الحل هو أن يبدأ كل شخص بنفسه. لا بد أن تسأل نفسك "ماذا قدمت حتى يكون هناك ديمقراطية حقيقية" بدلا من أن تجلس في بيتك لتربية الأولاد. أتعجب لماذا لم يكن هناك رد فعل عندما تم استدعائي للنيابة.
أبو عمرو - فلسطين: كل كتاباتك عن المرأة وعلاقاتها مع الرجل ..ما هو موقفك من قضايا الأمة ؟
نوال السعداوي: أنا لا أفصل بين تحرير المرأة و تحرير مصر و الوطن العربي، و قمت بالربط في كتاباتي بين الاستعمار سواء أكان بريطانيا في السابق وأمريكيا حاليا من ناحية و قضايا المرأة. الصحافة تشيع أنني اكتب عن المرأة فقط، لكني أؤكد أن كتاباتي تربط بين قضايا المرأة وعلاقاتها بالسياسة المحلية و الدولية.
عباس - كندا: هل فكرت في الحصول على جائزة نوبل؟
نوال السعداوي: أنا رشحت بالفعل لجائزة نوبل، بل أن هناك أفرادا يعتقدون أن إنتاجي الأدبي و الفكري أهم من جائزة نوبل التي هي في الأساس جائزة سياسية أكثر منها فكرية. الأديب الحقيقي هو ما لا يهتم بالجوائز و إن كانت تعطي له دفعة قوية خاصة إذا كان يشعر بالاضطهاد في مجتمعه.
رفعت ناجى - مصر: استأذنك أن تعرفي لي من هو المثقف؟ و ما هو وجهة نظرك في من يختلف معك في أرائك؟
نوال السعداوى: يا سيد رفعت، المثقف هو الإنسان الذي يحاول أن يفهم العالم من حوله ويتحاور معه و يربط بين المجالات المختلفة للمعرفة (الطب والأديان و التاريخ). أما بالنسبة للجزء الثاني من السؤال، الاختلاف في الرأي أمر لا بد منه، لكن هذا الاختلاف لابد أن يكون بالفكر و العقل لا بالسيف و التكفير. وهنا تقع مشكلتنا في العالم العربي أن من يختلف معنا نعتبره كافرا يجب أن يعتقل أو يقتل. فلم نتعود على التعامل مع من يختلف معنا في الآراء.
مها محمود - الإسكندرية: ما هو تقييمك للديمقراطية في مصر؟ ... ولماذا لم تصمدى طالما أنت مؤمنة بقضيتك؟
نوال السعداوي: لا توجد ديمقراطية في مصر أو في أي من بلاد العالم حتى الولايات المتحدة الأمريكية التي درست فيها لمدة 13 عاما حيث تبنى فيها الديمقراطية على المال و السلطة. بل أن السؤال يبقى: ما هي الديمقراطية؟ إنها ليست الذهاب إلى صناديق الاقتراع أو ممارسة حرية التعبير، إنما هي العدالة الاجتماعية و الاقتصادية. لقد رأيت فقرا في بلجيكا يشابه ذلك الموجود في مصر، و رأيت فقرا في أمريكا لا يقل عن مثيله في الهند. و الله أنا صامدة حتى الآن. لو قرأت تاريخي لوجدت أنني تعرضت للسجن و النفي و تم وضعي على "قائمة الموت". يا مها، أنا عمري الآن 75 عاما. عندما خرجت من مصر لم أفر كما يقولون ولكن لأن عندي شغل في الخارج أقول به. و أؤكد لك أنني سأعود إلى مصر حتى لو حكم علي في قضية "إزداء الأديان" المرفوعة ضدي.
إبراهيم على سالم - أبو ظبي: لماذا رفضتي المناظرة مع الدكتورة سعاد صالح أستاذة وعميدة سابقة بجامعة الأزهر الشريف؟
نوال السعداوي: لم يحدث ذلك، وهو ما يجعلني أشعر بالدهشة من طبيعة انتشار مثل تلك الأخبار غير الصحيحة. على العكس، لقد رفض طلبي لمناظرة الشيخ (محمد متولي) الشعراوي خمس دقائق كل أسبوع وهو الذي يتكلم كل يوم ساعة.
رمزي - سدني: تحرر المرأة من أولوياتك خلال السنوات الطويلة الماضية ... هل أنت راضية عما حققته في هذا المجال أم أن المهمة كانت اكبر من توقعاتك؟
نوال السعداوي: أنا راضية بما فعلت، لأن في مصر أشعر بأني محاطة بأربع أجيال من النساء و الرجال تأثروا بأعمالي و كتاباتي... و أنا راضية لأن لي تأثير بين هؤلاء الناس.
نجدت صبري القاضي - دهوك - العراق: وضع المرأة في شمال العراق أفضل من وضعها في الكثير من بلدان الشرق الأوسط، إلا أن التركيبة الاجتماعية المتوارثة و العادات و التقاليد تفرض علينا (الرجال والنساء) أوضاعا لا نملك منها فكاكا علما أن هذه الأوضاع ليس لها علاقة بالالتزام الديني؟
نوال السعداوي: أنا لم أدرس وضع المرأة في شمال العراق، لكن سيدات عراقيات تقلن إن أيام صدام أفضل من الآن. وليست المسألة في هذا الشأن تتعلق بالعادات والتقاليد، بل بالسياسة، حيث أن المرأة في عراق ما قبل الاستعمار الأمريكي الجديد كانت أكثر تحررا. وهنا يجب علينا فهم المشكلات في العراق ووضعها في سياقها. أما عندما نتكلم عن المرأة ومشكلاتها دون الحديث عن الاحتلال والاستعمار فقد بعدنا عن الحقيقة.
لمى عيزوقي: حبذا لو تعطينا الدكتورة نوال فكرة مختصرة عن المواضيع التي تناولتها في حياتها وعن أهم النشاطات الإنسانية التي قامت بها في مصر و في خارجها؟
نوال السعداوي: صعب في خلال دقائق أن ألخص ما كتبت، فأصدر لي أربعون كتابا أعيد نشرها. عليك أن تقرئيها لمعرفة الإجابة على السؤال. لكن بشكل مختصر، الفكرة الأساسية في مؤلفاتي هي الربط بين تحرير المرأة والإنسان من ناحية وتحرير الوطن من ناحية أخرى في نواحي ثقافية و اجتماعية و سياسية. كما أحاول أن أدرس الأديان لمعرفة ما يحدث في مصر وأربط بين مجالات المعرفة التي تم فصلها من خلال دراستنا الأكاديمية في الجامعات.
ناهد تاج هاشم - الكويت: ... أريد أن أسألك عن رأيك فيما يحدث حاليا. كثيرا ما يخلط بعض من أبناء الجيل الحالي بين مفهوم حرية المرأة كإنسان بالدرجة الأولى والقيام بأعمال ليست مناسبة للمرأة (من منطلق السعي للمساواة بين الرجل والمرأة)؟
نوال السعداوي: من قال أن المرأة يجب أن تكون مثل الرجل. ما أقوله إن المرأة إنسانة لها جميع الحقوق. صحيح أن الرجل مستعبد والمرأة مستعبدة، لكن استعباد المرأة ضعف استعباد الرجل. ما يحدث هو أن جسد المرأة يعرض للاستهلاك في السوق الحرة، حيث يعرض عليها إما تغطية أو تعرية جسدها. وهكذا صارت المرأة أداة في هذه السوق من قبل التيارات الدينية المسيطرة.
حسام أبو الفتوح: ما وجهة نظرك في التعديلات الدستورية الحالية؟ وهل سوف تحدث تغييرا في تاريخ مصر؟
نوال السعداوي: لن تحدث سوى تغييرات طفيفة في الدستور، مثلما حدث قبل الانتخابات الرئاسية. بل على العكس، التغييرات السابقة في الدستور كانت ضد المرشحين الرئاسيين وخاصة المستقلين منهم. عليك أن تتأكد أن تلك التعديلات ليس لها علاقة بحل المشكلة في مصر.
صالح عزيز - لندن: د.نوال أنا من المعجبين بآرائك ومؤلفاتك، ولكن الا تعتقدين بأنك تجاملين أحيانا، من خلال تصريحاتك، الإسلاميين وبذلك تحتفظين - بجسور - ولو ضعيفة مع هؤلاء وهو ما يجعلك عرضة للتهديد أحيانا و امرأة صالحة في نظرهم أحيانا أخرى. أليس من الأجدر بك أن تصري على مواجهتك للرجعية والتخلف المرتبطين، شئنا أم أبينا، بالدين؟
نوال السعداوي: عزيزي صالح، أنا لا أجامل الإسلاميين على الإطلاق. على العكس، أنا أرفض قيام الدولة الدينية وأطالب بفصل الدين عن الدولة وإلغاء المادة الثانية من الدستور المصري التي تعتبر الإسلام مصدر التشريعات.
سميح - برايتون - بريطانيا: تواجهك دعاوى قضائية و تهديدات منذ سنوات، ما سر قرارك في مغادرة مصر في هذا التوقيت بالذات حيث مجال الحريات أفضل نسبيا من الماضي؟
نوال السعداوي: عزيزي سميح، في 28 يناير/ كانون الثاني، قامت النيابة المصرية بالتحقيق معي وابنتي الكاتبة منى حلمي في إطار قضية "إزدراء الأديان" الموجهة ضدنا. وتتعلق القضية بمقال واحد كتبت عبرت فيه ابنتي عن رغبتها أن تحمل اسم أبيها وأمها. من ناحية أخرى، منعت خمسة من أعمالي من النشر أيضا. لذلك شعرت بالتهديد من نظام يقدمني للمحاكمة، وشجعتني كل هذه الأسباب على ترك البلاد التي لم أكن أفكر في مغادرتها من قبل. يأتي ذهابي للخارج أيضا بسبب احتياجي إلى الهدوء لكتابة رواية جديدة وكذلك دعوتي لحضور عدة مناسبات في الخارج كمؤتمر في روتردام و آخر في بروكسيل ودعوة أخرى لاستلام جائزة الأدب الأفريقي من جامعة ويست فرجينيا. إضافة إلى دعوى أخرى بالتطليق (الحسبة)، وهي قضية جديدة غير مرتبطة بقضية أخرى رفعت للتفريق بيني وبين زوجي بالقوة في عام 2001. لكني لا أعرف لماذا رفعت قضية أخرى ضدي هذا العام.
الآراء المنشورة تعبر عن مواقف اصحابها ولا علاقة لبي بي سي بمحتواها.
اعطينا رأيك ....
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
محمد ابراهيم
15/07/2008, 18:26
أبو عمرو - فلسطين: كل كتاباتك عن المرأة وعلاقاتها مع الرجل ..ما هو موقفك من قضايا الأمة ؟
نوال السعداوي: أنا لا أفصل بين تحرير المرأة و تحرير مصر و الوطن العربي، و قمت بالربط في كتاباتي بين الاستعمار سواء أكان بريطانيا في السابق وأمريكيا حاليا من ناحية و قضايا المرأة. الصحافة تشيع أنني اكتب عن المرأة فقط، لكني أؤكد أن كتاباتي تربط بين قضايا المرأة وعلاقاتها بالسياسة المحلية و الدولية.
أنا أستغرب كيف تربط بين تحرير المراة وتحرير مصر أو الوطن العربي
المراة جزء من المجتمع والرجل جزء مكمل أو العكس ، لايمكن تحرير المجتمع بفصله او تجزئته ، اي محاولة للتحرير يجب ان تقوم من منطلق المجتمع ككل ، من جانبي أرى أن المراة ليست بحاجة الى تحرير ، المرأة الان تفعل كل ما يحلو لها ولنفتح معا اية محطة فضائية لنرى التالي :
على اول محطة سنجد المرأة تشلح معظم ثيابها هذا إن تبقى لها ثياب بعد وتصرخ بصوت مزعج وتتراقص وتتمايل إذا اردتم اسم فلكم "روبي" واصحابها ،
وستتكر تلك الصورة مع تكرار عشرات المحطات ثم سنجد محطة اخرى بعد دقائق ،عليها برنامج يستضيف متخصص بالقانون "القاضية" تهاني الجبالي لنرى ان المراة اصبحت قاضية .
وعلى محطة اخرى سنرى المراة الفنانة ممثلة كانت او مطربة تقدم فن مثل امال ماهر وشيرين .
وعلى محطة اخرى سترى المراة الكاتبة الصحفية مثل سكينة فؤاد او الاعلامية مثل سناء منصور ،
وعلى محطة اخرى ستجد الدكتورة فرخندة حسن أمين عام المجلس القومى للمرأة تتحدث عن قضايا المراة .
وعلى محطة أخرى ستجد الدكتورة يمن الحماقي رئيس قسم الاقتصاد بكلية تجارة جامعة عين شمس .
وهكذا ستجد المراة في كل مجال . ولا ادري عن اي تحرير تتحدث هي ؟؟
المراة دخلت في كل المجالات حتى التي كانت لا تدخلها من قبل .
عباس - كندا: هل فكرت في الحصول على جائزة نوبل؟
نوال السعداوي: أنا رشحت بالفعل لجائزة نوبل، بل أن هناك أفرادا يعتقدون أن إنتاجي الأدبي و الفكري أهم من جائزة نوبل التي هي في الأساس جائزة سياسية أكثر منها فكرية. الأديب الحقيقي هو ما لا يهتم بالجوائز و إن كانت تعطي له دفعة قوية خاصة إذا كان يشعر بالاضطهاد في مجتمعه.
عندما يبدأ السؤال بهل فالاجابة اما نعم او لا (وفي حالات خاصة يكون مسموح ب اجابة من نوع لا ادري)
كنت انتظر ان تقول نعم فكرت او لا لم افكر ، وهي بدأت بمحاولة واضحة لتخطي السؤال عندما قالت رشحت بالفعل والسؤال لم يكن هل رشحتي لجائزة نوبل ؟
ثم نحن نعرف ان نوبل للسلام تخضع للسياسة انما نوبل للادب !!!!
فهذا طعن للادباء العظماء الذين حصلو على نوبل ومنهم من العرب نجيب محفوظ .
فهل نجيب محفوظ حصل على نوبل لاسباب سياسية !! او الادباء الاخرين !!!
رفعت ناجى - مصر: استأذنك أن تعرفي لي من هو المثقف؟ و ما هو وجهة نظرك في من يختلف معك في أرائك؟
نوال السعداوى: يا سيد رفعت، المثقف هو الإنسان الذي يحاول أن يفهم العالم من حوله ويتحاور معه و يربط بين المجالات المختلفة للمعرفة (الطب والأديان و التاريخ). أما بالنسبة للجزء الثاني من السؤال، الاختلاف في الرأي أمر لا بد منه، لكن هذا الاختلاف لابد أن يكون بالفكر و العقل لا بالسيف و التكفير. وهنا تقع مشكلتنا في العالم العربي أن من يختلف معنا نعتبره كافرا يجب أن يعتقل أو يقتل. فلم نتعود على التعامل مع من يختلف معنا في الآراء.اتفق معها في هذه النقطة من الطبيعي ان نختلف واذا حدث واختلفنا علينا تقبل اختلافاتنا وأن نراعي ان لايضر كل طرف الاخر باختلافه (عندما تكون هادئا مسالما ليس من حقي كمختلف ان اكون عنيفا ومشاكسا لك تحت غطاء الاختلاف مبررا تصرفاتي ) وكذلك ضد التكفير للاختلاف واستخدام القوة ولابد ان يتحدث في الدين من كان أهلا له حتى لايخرج مثل هذه الدعوات التكفيرية .
قهيم على سالم - أبو ظبي: لماذا رفضتي المناظرة مع الدكتورة سعاد صالح أستاذة وعميدة سابقة بجامعة الأزهر الشريف؟
نوال السعداوي: لم يحدث ذلك، وهو ما يجعلني أشعر بالدهشة من طبيعة انتشار مثل تلك الأخبار غير الصحيحة. على العكس، لقد رفض طلبي لمناظرة الشيخ (محمد متولي) الشعراوي خمس دقائق كل أسبوع وهو الذي يتكلم كل يوم ساعة.انا ايضا لا اعلم شيئل عن مناظرتها مع الدكتورة سعاد صالح ولكن اراها تحاول ايصال فكرة بطريقة غير اخلاقية
الشعرواي لم يرفض مناظرتها مع انه رجل دين متخصص وهي ليست ندا له (الاولى توضيح تلك النقطة للقراء) الرفض ليس من الشيخ الشعرواي وانما من الجهة المسئولة . لقد رد عليها كثير من الشيوخ منهم الشيخ عبد الحميد كشك .على اية حال وودت اشير الى تلك النقطة لمنع الالتباس رفض مبني للمجهول (الذي لم تصرح به ) وليس للمعلوم اليخ الشعرواي .
نجدت صبري القاضي - دهوك - العراق: وضع المرأة في شمال العراق أفضل من وضعها في الكثير من بلدان الشرق الأوسط، إلا أن التركيبة الاجتماعية المتوارثة و العادات و التقاليد تفرض علينا (الرجال والنساء) أوضاعا لا نملك منها فكاكا علما أن هذه الأوضاع ليس لها علاقة بالالتزام الديني؟
نوال السعداوي: أنا لم أدرس وضع المرأة في شمال العراق، لكن سيدات عراقيات تقلن إن أيام صدام أفضل من الآن. وليست المسألة في هذا الشأن تتعلق بالعادات والتقاليد، بل بالسياسة، حيث أن المرأة في عراق ما قبل الاستعمار الأمريكي الجديد كانت أكثر تحررا. وهنا يجب علينا فهم المشكلات في العراق ووضعها في سياقها. أما عندما نتكلم عن المرأة ومشكلاتها دون الحديث عن الاحتلال والاستعمار فقد بعدنا عن الحقيقة.لا ادري عن ما يتعلق بشمال العراق واوضاعه او تركيبته وموروثاته وعاداته وتقاليده
ناهد تاج هاشم - الكويت: ... أريد أن أسألك عن رأيك فيما يحدث حاليا. كثيرا ما يخلط بعض من أبناء الجيل الحالي بين مفهوم حرية المرأة كإنسان بالدرجة الأولى والقيام بأعمال ليست مناسبة للمرأة (من منطلق السعي للمساواة بين الرجل والمرأة)؟
نوال السعداوي: من قال أن المرأة يجب أن تكون مثل الرجل. ما أقوله إن المرأة إنسانة لها جميع الحقوق. صحيح أن الرجل مستعبد والمرأة مستعبدة، لكن استعباد المرأة ضعف استعباد الرجل. ما يحدث هو أن جسد المرأة يعرض للاستهلاك في السوق الحرة، حيث يعرض عليها إما تغطية أو تعرية جسدها. وهكذا صارت المرأة أداة في هذه السوق من قبل التيارات الدينية المسيطرة.
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////اعتقد ان السائل يقصد فكرة الاعمال الشاقة على المراة مثل الحفر او الاعمال المتعلقة بالمناجم او المصانع والاعمال الخطرة وهكذا (وذلك لانه قال ان من منطلق المساواة بين الرجل والمراة ) حيث إذا كان الرجل والمراة متساويين فان اي عمل يقوم به الرجل يكون متاح للمراة ولكن هي اجابت عن التعري والتغطية لجسد المراة وسيطرت التيارات الدينية على المراة (والغريب ان السائل وضع فكرته بين قوسين (من منطلق السعي للمساواة بين الرجل والمرأة ) ولكن الاجابة جاءت بعيدة .
أعود ليلا :D
محمد ابراهيم
17/07/2008, 16:47
اعتذر بشدة للمقدمين وللجمهور عن الغياب ولكن نظرا لظروف الحياة وأرجو ان تتقبلوأ اعتذاري :D
كنت ارغب في تقسيم التعليق الى 3 اجزاء ، الجزء الاول منوع والثاني يرتبط بالدين والثالث يرتبط بالسياسة
الجزء الاول قد عقبت عليه والان انا بصدد الجزء الثاني المرتبط بالدين
ولنبدأ باذن الله
جزء الدين:
صالح عزيز - لندن: د.نوال أنا من المعجبين بآرائك ومؤلفاتك، ولكن الا تعتقدين بأنك تجاملين أحيانا، من خلال تصريحاتك، الإسلاميين وبذلك تحتفظين - بجسور - ولو ضعيفة مع هؤلاء وهو ما يجعلك عرضة للتهديد أحيانا و امرأة صالحة في نظرهم أحيانا أخرى. أليس من الأجدر بك أن تصري على مواجهتك للرجعية والتخلف المرتبطين، شئنا أم أبينا، بالدين؟
نوالالسعداوي: عزيزي صالح، أنا لا أجامل الإسلاميين على الإطلاق. على العكس،أنا أرفض قيام الدولة الدينية وأطالب بفصل الدين عن الدولة وإلغاء المادةالثانية من الدستور المصري التي تعتبر الإسلام مصدر التشريعات.
اولا : لست مع اقامة دولة دينية بحكومة دينية لان مثل هذه الدولة تحتاج الى شخصيات من نوع خاص ،تتسم بالسماحة والعدالة وتفهم الاخر المختلف دينيا وحماية حقوقه ورعايتها فهي مسئولة بالطبع طالما كانت تحكم فلديها قوة القانون والسلطة لحماية حقوق كافة المواطنين من كافة الاديان والمحافظة على حريتهم في العبادة وممارسة الشعائر وحفظ ممتلكاتهم وكفل فرص متساوية في الدولة فلا تمييز بين مواطن و اخر لدينه .
ولا اعتقد ان هناك حاليا من يستطع تحقيق ذلك (وان وجد وتحقق فأنا مع اقامة دولة دينية فاعتقد ان من يستطع تحقيق ذلك يستحق ان يحكم)
ثانيا : الغاء المادة الثانية من الدستور
ماهي المادة الثانية من الدستور ؟؟؟ انها كالاتي):الإسلام دين الدولة ولغتها الرسمية العربية والشريعة الإسلامية المصدر الرئيسي للتشريع)
والسؤال هو هل للدولة اصلا دين ؟؟ الدين معروف للاشخاص ، للاشخاص الطبيعيين وليس للاشخاص الاعتباريين.
والمقصود هو الاسلام دين اغلب مواطنين الدولة وهل هذه ليست حقيقة !!! وجود بعض السذج يعتقدون ان الدول لها دين هذا امر يخصهم الدول لها شخصيات اعتبارية وليست طبيعية .
وكون اللغة العربية لغة رسمية فهذا طبيعي معظم المصريين لايعرفون لغة غير العربية ويتحدثوت تلك اللغة منذ ما يزيد على الف عام الا اذا كان المراد التحدث باللغة الهيروغليفية ولكن كيف سيتحدث الشعب تلك اللغة !! ولماذا اصلا نغير اللغة الحالية ؟؟؟
ناتي للنقطة الجدلية الاهم :
الشريعة الاسلامية المصدر الرئيسي للتشريع.
المسلمين في مصر يمثلون مايزيد على 90% فلماذا لاتكون الشريعة الاسلامية هي المصدر الرئيسي طالما كانت رغبة الغالبية العظمى من سكان مصر (مسلمين ومسيحيين)
البابا شنودة الثالث بابا الاسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية قال فيما يتعلق بالغاء المادة الثانية من الدستور ، انه لايجد مبررا لالغاء هذه المادة ، وأن من يطالبون بالغائها من الاقباط يدّعون البطولة .
ولن اتوسع في تلك النقطة اكثر من ذلك في انتظار تعقيبك او ايضاح اية افكار لم اتناولها هنا في هذه النقطة.
مينا - مصر: لماذا ترفضين الحجاب وتهاجميه و أيضا الحج؟
نوال السعداوي: ما أعارضه هو أن يستولي الزوج على مصاريف أسرته ومدخراتزوجته و يشتري تذكرة للحج و يقبل الحجر الأسود. فالعمل عبادة و إطعامالأطفال عبادة. بل أن كل طقوس الحج جاءت قبل ظهور الأديان، وهذا هو جزء منالتاريخ. الحج ليس عبادة إسلامية فقط، فالإسلام جاء ليمنع تقبيل الحجرالأسود. أما بالنسبة للحجاب، فأنا ضد اعتبار أن المرأة عورة. فالأخلاق فيسلوك المرأة و عملها وليس في تغطية شعرها الذي يعد تزييفا للأخلاق. لا بدأن ننظر للمرأة على أن لها عقل.
انا اتفق معها في كل النقاط الا اثنتين
الاولى : لديها خطأ في موضوع الحجر عن عمد أو جهل نتيجة قلة علمها ، اولا انا لايهمني الحجر اصلا . ولكن لعمر بن الخطاب موقف تجاه الحجر ربما يوضح غير ماقالت هي " إني أعلم أنك حجر لا تضر ولا تنفع ولولا أني رأيت النبي صلى الله عليه وسلم يقبلك ما قبلت" وثابت في الكتب التاريخية هذا الحادث ،ولايهمني هذا الامر كثيرا .
الثانية : الحجاب لا يأتي لانه يعتبر المرأة عورة ربما البعض يعتبر ذلك وهذا لا دخل للحجاب فيه والا فما هو تبرير اختيار المراة لبس الحجاب عن قناعة ودون اية تدخل للاهل ؟ فاذا اقتنعت المراة بارتداء الحجاب كاحد الواجبات الدينية فهذا يدل على سقوط فكرتها- (ارتداء الحجاب يرتبط بفكرة عورة المراة) -من الاساس فهنا تم ارتداء الحجاب عن قناعة على اعتبار انه واجب ديني .
جنان - السودان: ما هو رأيك في موضوع ختان الإناث لأن هناك أراء كثيرة في هذا الموضوع الحساس؟
نوال السعداوي: أنا ضد ختان الإناث والذكور. أقول هذا من منطلق كونيطبيبة، كما أقول أيضا بصوت عالي إن كل المعلومات الطبية تقول إن قطع جزءمن جسد الطفل فيه خطورة شديدة. تاريخيا، فكرة الختان جاءتنا عن طريقالعبودية و ليس لها علاقة بالإسلام. إنه لمن المضر قطع جزء مهم من جسدالمرأة، فدول مثل السعودية و سوريا و العراق و تونس لا تعرف فكرة ختانالإناث. لقد ذكر في التوراة أن بني إسرائيل و ذرية إبراهيم سيكون لهمالأرض الموعودة مقابل أن يختنوا الذكور. أؤكد أن الختان عادة ليس لهاعلاقة بالإسلام أو الطب. هل منطقي أن نقوم بقطع جزء من الطفل الذي خلقهالله سليما؟!
هنا مثار جدل كبير ،
اولا انا اتفق معها على ان الختان ليس له علاقة بالاسلام ولكن (الاسلام لم يحرم الختان او يجرمه ) وقد تعرض الاسلام للختان ولم ينهى عنه وهناك احاديث صحيحة تثبت ان الاسلام تعرض للختان مثل (اذا التقى الختانين ) حديث صحيح
وهناك احاديث ضعيفة تحث على الختان على اية حال انا لست مطلعا على الختان من الناحية الدينية بدرجة تمكنني من الحديث دينيا عنه .
من الناحية الطبية (كذلك لست متخصصا طبيا كما لم اكن متخصصا شرعيا )
الطبيبة نوال السعدواي هي كذلك متخصصة في الطب وهي اقدر على اخراج رأي طبي مني .
انا من اشد المؤمنين بالتخصص وأرى ان احد اهم الاسباب الجوهرية في تخلف الشرق عن الغرب ولا بأس عندي من استبدال الشرق بالعرب ، المهم السبب هو الجميع يعتقد أنه مؤهل لكل شيئ فلا بأس ان يتحدث الطبيب في الهندسة او العكس ولا باس ان يتحدث الشيخ في الطب والهندسة والعكس فلا يوجد شيئ اسمه التخصص المهني لدى العرب او الشرقيين والانكى من ذلك هو ضعف الشخص في علمه الاصلي فتجد شيخا ضعيف العلم الشرعي والاعجب انه يصدر فتاوى هي بحد ذاتها معجزات تستحق التامل وتجده يتحدث بالطب بدون حرج وكانه ولد طبيبا وكذلك الطبيب بتحدث بالدين وكأنه درس كافة العلوم الشرعية ولا يخفى على الجمهور قبل المتخصصين جهل الطبيب بالعلم الشرعي وكذلك جهله بعلم الطب يظهر كمفاجاة للجميع .
عندما اريد ان اكون رأي خاص عن الختان وانا لم ارس العلوم الشرعية ولم ادرس طب فانا ساخرج براي عام هذا الرأي هو :
اذا كان في الختان ضرر على حياة الذكر او الانثى فانا ضده حتى ان اجازه الشرع !!!
وان كان مفيد للذكر والانثى فانا معه حتى ان حرمه الشرع
وان كان غير مفيد وغير ضار فلا يهمني اصلا ، كما تلاحظون القاعدة عندي هي الضرر والنفع وليس الجواز او التحريم الشرعي .
ولذلك كل مايهمني هو الرأي الطبي .
الراي الطبي هو الاتي :-
الختان للذكر مفيد جدا وفقا للدرسات العديدة التي تم اجراؤها بهذا الصدد سواء في الدول الافريقية او الهند او الولايات المتحدة الاميركية .
دون الدخول في تفاصيل علمية وطبية (الختان يقلل نسبة الاصابة بالايدز الى اكثر من 60% ) ناهيك عن الفوائد المباشرة والاقل اهمية .
مرفق رابط باللغة العربية يؤكد صحة ما ذكرت
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
حتى منظمة الصحة العالمية بدأت تروج للختان كاحد اهم اساليب الوقاية من الايدز
وقد وجدت على موقعها احدى الصفحات التي تتحدث عن دراسة قد أجريت لنفس الشان بخصوص الختان والايدز على اية حال الدراسات التي اجريت كثيرة .
مرفق رابط من موقع منظمة الصحة العالمية
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
هذا فيما يتعلق بختان الذكور ، اما ختان الاناث فلاتوجد لدي اية دراسات طبية توضح فوائد او مخاطر (والقاعدة التي تحكمني هي في حال وجود مخاطر فالقرار هو ضد الشيئ واذا كان هناك نفع فانا معه )
الطبيبة المتخصصة نوال السعداوي قالت انها ضد الختان (للذكور والاناث) وتسوق حجة ان الله خلق الانسان سليما فكيف نقطع جزءا من جسده ولا ادري هل تتحدث كطبيبة متخصصة بالفعل ام تمزح ؟؟ فالطبيب يجب ان يتحدث بالعلم وبالدراسات العلمية ولا يندفع وفق اهوائه !!!
ها هي الطبيبة نوال تقول عكس الدراسات العلمية ،على اية حال الانسان يقع اسيرا لاهوائه كثيرا .
رابطين للتأكيد
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
محمد ابراهيم
17/07/2008, 17:07
محمد السيد - مصر: قادة التنوير في المجتمعات يندمجون فيها محاولين إصلاح ما أفسدته الديكتاتورية و التطرف وليس بالهروب. السؤال هو ما هي أطروحاتكم التي تسهم في جعل المواطن المصري يعيش بكرامة؟
نوالالسعداوي: كلمة "الهروب" لا تنطبق علي و لا أحبها، وهناك إناس يصطادون فيالمياة العكرة. فأنا مندمجة في المجتمع المصري حتى النخاع أكثر من الحكومةالمصرية ذاتها. فكتبي قرأتها أربعة أجيال منذ نشرها حتى الآن. عندما خرجتمن مصر كنت غاضبة من النخبة المصرية والعربية التي باعت نفسها لرجال المالوالسلطة الذين يحكمون البلاد. ليس غريبا أن تصمت تلك النخبة عندما تمتقديمي للمحاكمة بتهمة التكفير. أتمنى أن تكون الأسئلة القادمة موضوعية وليست مجرد هجوم.
موضوع تكفيرها من عدمه يرجع للمختصين دينيا ولا يجب ان تكون سلاحا في يد السلطة لاستخدامه
ضد المعارضين عبر رجال دين السلطة . بالنسبة لنوال الامر ابعد من رجال دين الدولة فهمناك شبه اجماع .
وموضوع هروبها خارج مصر لايهمني لذلك لا انتقده .
أيمن الدالاتي - سوريا: اتفق مع الدكتورة السعداوي بنقاط كثيرة، و اختلف معها بنقاط أقل، إنما أكثر أهمية و دسما، لكن بالنسبة لفصل الدين عن الدولة لا يمكن هذا أبدا. إنما الصح هو عدم تسييس الدين و عدم تديين السياسة؟
نوالالسعداوي: عزيزي أيمن. اختلف معك، فمن الممكن فصل الدين عن الدولة وقد حدثذلك بالفعل في بلاد أخرى. أنحن شعوب أقل من الشعوب الأخرى التي قامتبذلك؟! طالما أن الدين دخل في السياسة لن يكون هناك نقاش وسيكون القتلمصير من يختلف معك. فعلى الدولة أن تحكم بقوانين مدنية، فالدين حالة خاصة،وعلى كل شخص أن يعبد إلهه في بيته
.
في موضع اخر تحدثت عن الدولة الدينية ولا مجال لتكرار الحديث ،
ومع ذلك انا اتفق معها كثيرا في الابتعاد بالدين عن السياسة حيث في السياسة الغاية تبرر الوسيلة ولا لغة تعلو على لغة المصالح، والاديان اشرف من ذلك بسموها الروحي فلا يجب تدنيسها بالعمل السياسي ،
ولكن لا يجب الابتعاد عن الثقافة الدينية والاطر الدينية فلست مع ترك الدين او العمل ضد الدين (فلا يمكن بالنسبة لي ولا مقبول العمل ضد الدين ) ولكن الامر هو عدم استغلال الدين سياسيا او الحكم باسم الدين ، هذا ارفضه بشدة وانا اقصد العمل السياسي لجماعة مثل الاخوان او حزب مثل حزب الله انا معهم دينيا ومع حزب الله كمقاوم وادعمه ولكن عندما نصل للسياسة يتوقف الدعم وأبدأ في القلق تجاه الجماعات والاحزاب الدينية ولي مبررات لن اخوض فيها الان .
صابر بابان - بغداد: هل مصر والدول العربية تتمتع بالديمقراطية كي تستطيعي أن ترشحي نفسك و خصوصا آراءك العلمانية تلقي رفض من كل الحكومات العربية بسبب العقيدة الدينية ... وما هو سبيل التغيير في مصر بصورة خاصة والدول العربية بصورة عامة؟
نوالالسعداوي: لماذا نناضل إذا كانت بلادنا تتمتع بالديمقراطية؟! نريد أننتحدى الديكتاتورية لا أن انتظر الديمقراطية تهبط من السماء، و لذلك قمتبترشيح نفسي في الانتخابات لمواجهة النظام ديكتاتوري في مصر برغم أنني كنتأعي جيدا أن مشاركتي رمزية و لن يسمح بها. أشير هنا أن الحكومات العربيةكلها ديكتاتورية، وكذلك الحكومات الغربية. الحل هو أن يبدأ كل شخص بنفسه. لا بد أن تسأل نفسك "ماذا قدمت حتى يكون هناك ديمقراطية حقيقية" بدلا منأن تجلس في بيتك لتربية الأولاد. أتعجب لماذا لم يكن هناك رد فعل عندما تماستدعائي للنيابة
اتفق معها كثيرا في نقطة المعاناة من الديكتاتورية وفي رأيي لم نقطع الا اشواطا قليلة تجاه الديموقراطية ولم نقترب منها بعد .
فيما يخص التغيير اتفق ايصا على كل انسان ان يبدأ بنفسه وهذا افضل سبل التغيير .
فيما يتعلق بترشيحها فانا كلي تاكيد انها لن تحصل على أصوات اكثر من مرشح الطربوش او اقرانه فهي لا شعبية لها ولكن على كل حال لقد ترشح اكثر من 10 شخصيات بينهم اسماء مرموقة سياسية كانت تترأس احزابا عريقة ومع ذلك لم تحصل على عددا مناسبا لتاريخها السياسي او تاريخ احزابها العريقة ولكن هي لم تكن ليقبل ترشيحها لانها لم تستوفي الشروط فهي لم ترأس حزب وقد اقتصر الترشح على رؤساء الاحزاب وعلى اية حال لم تكن لتحدث اية فوارق في الانتخابات الماضية حيث كانت النتيجة محسومة مسبقا وهي اصلا لا تتمتع بالشعبية الكافية
مها محمود - الإسكندرية: ما هو تقييمك للديمقراطية في مصر؟ ... ولماذا لم تصمدى طالما أنت مؤمنة بقضيتك؟
نوال السعداوي: لا توجد ديمقراطية في مصر أو في أي من بلاد العالم حتىالولايات المتحدة الأمريكية التي درست فيها لمدة 13 عاما حيث تبنى فيهاالديمقراطية على المال و السلطة. بل أن السؤال يبقى: ما هي الديمقراطية؟إنها ليست الذهاب إلى صناديق الاقتراع أو ممارسة حرية التعبير، إنما هيالعدالة الاجتماعية و الاقتصادية. لقد رأيت فقرا في بلجيكا يشابه ذلكالموجود في مصر، و رأيت فقرا في أمريكا لا يقل عن مثيله في الهند. و اللهأنا صامدة حتى الآن. لو قرأت تاريخي لوجدت أنني تعرضت للسجن و النفي و تموضعي على "قائمة الموت". يا مها، أنا عمري الآن 75 عاما. عندما خرجت منمصر لم أفر كما يقولون ولكن لأن عندي شغل في الخارج أقول به. و أؤكد لكأنني سأعود إلى مصر حتى لو حكم علي في قضية "إزداء الأديان" المرفوعة ضدي
أتفق معها فيما قالته عن الديموقراطية في مصر والعالم العربي واميركا اتفاق كامل .
حسام أبو الفتوح: ما وجهة نظرك في التعديلات الدستورية الحالية؟ وهل سوف تحدث تغييرا في تاريخ مصر؟
نوال السعداوي: لن تحدث سوى تغييرات طفيفة في الدستور، مثلما حدث قبلالانتخابات الرئاسية. بل على العكس، التغييرات السابقة في الدستور كانت ضدالمرشحين الرئاسيين وخاصة المستقلين منهم. عليك أن تتأكد أن تلك التعديلاتليس لها علاقة بحل المشكلة في مصر
اتفق تماما
على مايبدو اننا متفقين سياسيا اكثر من اتفاقنا دينيا او طبيا .
انتهيت من التعليق:D
اي محمد ....
رح نشوف بعض ردودك و نتناقش فيها ...
على مسألة تحرير المرأة .. .. رديت و قلت ...
أنا أستغرب كيف تربط بين تحرير المراة وتحرير مصر أو الوطن العربي
المراة جزء من المجتمع والرجل جزء مكمل أو العكس ، لايمكن تحرير المجتمع بفصله او تجزئته ، اي محاولة للتحرير يجب ان تقوم من منطلق المجتمع ككل ، من جانبي أرى أن المراة ليست بحاجة الى تحرير ، المرأة الان تفعل كل ما يحلو لها ولنفتح معا اية محطة فضائية لنرى التالي :
على اول محطة سنجد المرأة تشلح معظم ثيابها هذا إن تبقى لها ثياب بعد وتصرخ بصوت مزعج وتتراقص وتتمايل إذا اردتم اسم فلكم "روبي" واصحابها ،
وستتكر تلك الصورة مع تكرار عشرات المحطات ثم سنجد محطة اخرى بعد دقائق ،عليها برنامج يستضيف متخصص بالقانون "القاضية" تهاني الجبالي لنرى ان المراة اصبحت قاضية .
وعلى محطة اخرى سنرى المراة الفنانة ممثلة كانت او مطربة تقدم فن مثل امال ماهر وشيرين .
وعلى محطة اخرى سترى المراة الكاتبة الصحفية مثل سكينة فؤاد او الاعلامية مثل سناء منصور ،
وعلى محطة اخرى ستجد الدكتورة فرخندة حسن أمين عام المجلس القومى للمرأة تتحدث عن قضايا المراة .
وعلى محطة أخرى ستجد الدكتورة يمن الحماقي رئيس قسم الاقتصاد بكلية تجارة جامعة عين شمس .
وهكذا ستجد المراة في كل مجال . ولا ادري عن اي تحرير تتحدث هي ؟؟
المراة دخلت في كل المجالات حتى التي كانت لا تدخلها من قبل .
انا معك بكل اللي موجود ...... المرأة دخلت في كل المجالات ... و ابدعت حالها حال الرجل ..
لكن نحكي بالواقع الملموس ... الناس العاديين ...
ما تشوف انه المرأة العادية مظلومة ... المرأة في الارياف مثلا .. و حتى في المدن الكبرى ...
ما تشوف انه المرأة ممكن تتعرض بالظلم .. و بدون حلول على الواقع ..
ما تشوف انه المجتمع العربي بشكل عام ....... مغيب فكريا ... يحتاج الى التحرير من الواقع اللي عايش فيه ؟؟
محمد ابراهيم
17/07/2008, 21:40
اي محمد ....
رح نشوف بعض ردودك و نتناقش فيها ...
على مسألة تحرير المرأة .. .. رديت و قلت ...
انا معك بكل اللي موجود ...... المرأة دخلت في كل المجالات ... و ابدعت حالها حال الرجل ..
لكن نحكي بالواقع الملموس ... الناس العاديين ...
ما تشوف انه المرأة العادية مظلومة ... المرأة في الارياف مثلا .. و حتى في المدن الكبرى ...
ما تشوف انه المرأة ممكن تتعرض بالظلم .. و بدون حلول على الواقع ..
ما تشوف انه المجتمع العربي بشكل عام ....... مغيب فكريا ... يحتاج الى التحرير من الواقع اللي عايش فيه ؟؟
مرحبا اخي زيد
بخصوص موضوع الريف .انا ارى ان المجتمع الريفي كله مظلوم مقارنة مع المدن والحضر ، مستوى الخدمات والمشروعات والبنية التحتية والكباري والمواصلات والاتصالات والسلع والخدمات والنصيب من الانفاق الحكومي او الموازنات . مظلوم بكل المقاييس .
المرأة والرجل وربما كانت المرأة اكثر ظلما في سنوات سابقة فكانت تحرم من التعليم وتعامل معاملة سيئة ولكن الان قد انتشرت ثقافة جديدة على مدار ال 50 عام المنصرم فاصبح التعليم مجاني وتفتحت عقلية الاباء والامهات تجاه اهمية تعليم الفتيات والان الحمد لله ارتفعت معدلات تعليم الفتيات وان شاء الله مع معدلات الزيادة المطردة سوف نلاحظ في احصائيات ترصد انخفاض نسبة الامية للاناث بمعدل اكبر من الذكور في بداية عام 2005 انخفضت الامية للذكور بنسبة 18.3% بينما انخفضت الامية للاناث بنسبة 43.8% واضح الفرق الكبير مما يدل على الاهتمام المتزايد بتعليم الفتيات وكذلك وصل نسبة الفتيات في التعليم الجامعي للعام 2005 -2006 الى 49% وهذه اخر احصائية متوفرة لدي واعتقد ان النسبة قد زادت الان بعد 3 اعوام .
ربما كان حال المراة الريفية غير جيد ولكن كذلك حال الرجل الريفي (المجتمع الريفي كله يتعرض لظلم)
في مجتمع الصعيد تحظى المراة (الام) بمكانة كبيرة جدا وفي اغلب القرارات المصيرية يكون لها الكلمة الحاسمة وكثير من حالات الاخذ بالثأر تكون بوعظ من الام وغيرها من القرارات .
ولايخفى على احد أن وضع المراة يختلف وفقا لمستوى ثقافتها وتعليمها والمجتمع التي تعيش فيه وهذا في اي دولة من دول العالم حتى المتقدم منها وعلى سبيل المثال اذكر اميركا .
* أما فيما يتعلق بالمجتمع العربي المغيب :
المجتمع العربي فعلا مغيب فهو يقع فريسة للانظمة السياسية تحاول تغييب عقلة والسيطرة عليه حتى تامن شر مواطنيها وانقلابهم عليها وهذا عن طريق اعلامها المرئي والمقروء والمسموع.
وهو مغيب تحت تاثير رجال الدين (اصحاب لذة الشهرة والتحكم بمصائر الناس وتحت تاثير رجال الدين المنحرفين) يحركون الناس كما يحلو لهم بعيدا او قريبا من شرائع الاديان فاخر مايهمهم هو الاديان .
ومن يفلت من ذلك يقع تحت تاثير المخدرات ويغيب عقله
ومن يفلت من كل ذلك يغيب عقله ويروح كاملامن جراء الاسعار وقلة المرتبات وضعف الحيلة .
صحيح ...
انا معك المجتمع الريفي يتعرض للظلم ... و يمكن يقع فريسة اكثر من المجتمع المدني بسبب التمسك الاعمى ببعض العادات و خصوصا الثارات و تزويج البنات بدون الرجوع اليهن ....
انت حكيت على الأم و مكانتها في المجتمع الصعيدي ... و لكن ماذا عن الابنة او الزوجة ؟!
* تتفق مع مقولة .. اذا ما تحررت المرأة ... تحرر المجتمع ؟؟؟
و خصوصا ان دور المرأة بالتأثير على الابناء اكبر من الرجل ...........
الاخت اسبيرانزا ... طرحت موضوع مهم جدا ..
ليست الحرية بنظر السعداوى ان تفعل المرأة ما يحلو لها انما ان يكف المجتمع اياديه التى تنزع الثقة من عقل وفكر المرأة ,,, امثلتك ضاربة عن الموضوع فروبى وغيرها ليسوا مثالا يضرب على حرية المرأة انما امثلة تضرب على عدم حرية المراة ,,, روبى استغلال للجسد الذى رفضت مبدئه السعداوى
كل سيدة من السيدات الاتى ذكرت تعرضن لظلم من السلطات والمجتمع ضريبة لوظائفهن ( يعنى لسن احرار )
سكينة فؤاد تعرضت للاعتقال بعد ( ليلة القبض على فاطمة ) وشمع مكتبها بالمجلة اكثر من مرة
فرخنده حسن تتعرض للاستفزاز حتى اضطرت ذات يوم ان تحلف بانها طاهية ماهرة وزوجها راضى عنها (( فقط لانها تهب نفسها لقضية المرأة التى تشغلها )
يمنى حسن يسخرون منها دائما لانها تتضع الحجاب ختى منتصف شعرها
المرأة مضطهدة يا سيد محمد وليست وظائفهن هى مقياس تحررهن
صحيح توظفت المرأة في كل المجالات ... و لكن شريحة كبيرة ما مكملة التعليم االجامعي و حتى الثانوي و حتى كثير خريجات جامعيات . بدون وظائف و قاعدات بالبيت
بالنسبة للأمية ... احنا نتأمل تقل الامية و ارقامك مشجعة ...
نتمنى الكل تكمل التعليم على جميع المستويات مو مجرد يتعلموا القراءة و الكتابة ...
محمد ابراهيم
17/07/2008, 22:49
صحيح ...
انا معك المجتمع الريفي يتعرض للظلم ... و يمكن يقع فريسة اكثر من المجتمع المدني بسبب التمسك الاعمى ببعض العادات و خصوصا الثارات و تزويج البنات بدون الرجوع اليهن ....
انت حكيت على الأم و مكانتها في المجتمع الصعيدي ... و لكن ماذا عن الابنة او الزوجة ؟!
* تتفق مع مقولة .. اذا ما تحررت المرأة ... تحرر المجتمع ؟؟؟
و خصوصا ان دور المرأة بالتأثير على الابناء اكبر من الرجل ...........
في حين انه الام بمجتمع الصعيد تحظة بمكانة لايحظى بها الاب في كثير من الاحيان فعلى العكس تجد الابنة والزوجة ضحية لتلك الام واحيانا الجميع يكون الضحية لها فهي بمثابة الحاكم للعائلة كلها وحين تقضي في امر فانما تقول كن وعلى ال البيت التنفيذ . هذا فيما يتعلق بمجتمع الصعيد بشكل عام .
بالنسبة لمقولة اذا ما تحررت المرأة تحرر المجتمع
ربما يكون بعضها صحيح فانا لا استطيع ان اراها بفصل المجتمع ولكن دعني انقل وجهتي نظري .
كيف تكون المرأة حرة اذا لم يكن المجتمع الذي تحيا فيه مجتمع حرا ؟؟؟
كي تكون المراة حرة فهي تحتاج لمجتمع حر واذا توفرت المراة الحرة تستطيع التاثير على الابناء وبالتالي تخريج جيل حر وهنا نقف حائرين هل البيضة اولا ام الدجاجة ؟؟
المراة تحتاج لمجتمع حر ولكي يكون المجتمع حر يحتاج الى امراة حرة والمراة الحرة لا تاتي من مجتمع غير حر
فايهما اولا البيضة ام الدجاجة !!!
الاخت اسبيرانزا ... طرحت موضوع مهم جدا ..
صحيح توظفت المرأة في كل المجالات ... و لكن شريحة كبيرة ما مكملة التعليم االجامعي و حتى الثانوي و حتى كثير خريجات جامعيات . بدون وظائف و قاعدات بالبيت
بالنسبة للأمية ... احنا نتأمل تقل الامية و ارقامك مشجعة ...
نتمنى الكل تكمل التعليم على جميع المستويات مو مجرد يتعلموا القراءة و الكتابة ...
والله نسبة البطالة مرتفعة بين الشباب والبنات فلا يوجد تمييز في البطالة .
ويكفي ان نسبة الاناث في التعليم الجامعي لعام 2005 -2006 49% فهذه نسبة كبيرة جدا بالنسبة لدولة شرقية من دول العالم الثالث خصوصا اذا كانت دولة تعاني من قلة عدد المنشئات التعليمية والموارد المالية وعدد المدرسين . ونامل في زيادة النسبة (ولكن نخشى على تعليم الذكور فلو زادت النسبة 2% لاصبح نسبة الاناث 51% والذكور 49% وسنقع في مشكلة اخرى:lol: )
نذهب الى تعليق اسبيرانزا
ليست الحرية بنظر السعداوى ان تفعل المرأة ما يحلو لها انما ان يكف المجتمع اياديه التى تنزع الثقة من عقل وفكر المرأة ,,, امثلتك ضاربة عن الموضوع فروبى وغيرها ليسوا مثالا يضرب على حرية المرأة انما امثلة تضرب على عدم حرية المراة ,,, روبى استغلال للجسد الذى رفضت مبدئه السعداوى
كل سيدة من السيدات الاتى ذكرت تعرضن لظلم من السلطات والمجتمع ضريبة لوظائفهن ( يعنى لسن احرار )
سكينة فؤاد تعرضت للاعتقال بعد ( ليلة القبض على فاطمة ) وشمع مكتبها بالمجلة اكثر من مرة
فرخنده حسن تتعرض للاستفزاز حتى اضطرت ذات يوم ان تحلف بانها طاهية ماهرة وزوجها راضى عنها (( فقط لانها تهب نفسها لقضية المرأة التى تشغلها )
يمنى حسن يسخرون منها دائما لانها تتضع الحجاب ختى منتصف شعرها
المرأة مضطهدة يا سيد محمد وليست وظائفهن هى مقياس تحررهن
أعتقد ان المجتمع كف اياديه عن كثير مما يتعلق بالمراة (وربما ادى ذلك الى بعض الانفلات احيانا)
انما اردت بالحديث عن روبي ضرب مثال من ضمن مجموعة كبيرة من الامثلة اردت ان اشمل كل ما يمكن ان يعتبره المجتمع تحررا (فهماك بعض الفتيات ترى الحرية في ارتداء ماتريد او شلح ماتريد ) صدقيني ما اقوله واقع
هناك نساءا تعتقد انه كلما شلحت اكثر كلما شعرت بالحرية اكثر . وما كان الامثالا من ضمن مجموعة اخرى متنوعة .
اردت ان اضرب امثلة على ماوصلت اليه المراة وحققته من نجاح
سكينة فؤاد كاتبة متميزة سناء منصور اعلامية متميزة تهاني الجبالي قاضية ناجحة فرخندة حسن ترعى قضايا المراة ويمن الحماقي استاذة مرموقة بالكادر الجامعي الاكاديمي وبالحزب الوطني الحاكم .
ليس معنى ان يتم اعتقال واحدة من المذكورات ان السلطة صد حريات المراة وتقيدها
فالباقيات لم يحبس منهم اية واحدة ولو كانت السلطة هكذا لاعتقلت الباقيات .
وبالمناسبة فرخندة حسن ويمن الحماقي شخصيات مهمة في الحزب الحاكم
يمن الحماقي عضو الامانة العامة بالحزب الوطني ومعروف ما هي الامانة العامة للحزب الحاكم .
واول مرة اسمع ان يمن الحماقي مضطهدة او فرخندة حسن او تهاني الجبالي او سناء منصور او حتى سكينة فؤاد مضطهدة لانها امراة (الرجال الذين ذهبوا للمعتقل لايمكن ان يحصيهم اي شخص من كثرة اعدادهم )
تم اثارة موضوع الانتخابات و التعددية السياسية ...
تعتقد ... فعلا التعددية السياسية موجودة في مصر بشكل حقيقي ... ؟؟ لو حبر على ورق ؟
و هل السماح بترشيح اكثر من مرشح للرئاسة... ممكن يفيد بالمستقبل على الصعيد العملي ؟؟
و آخر سؤال ... تعتقد فعلا البرلمانيين يمثلون الشعب ؟؟
محمد ابراهيم
18/07/2008, 13:05
تم اثارة موضوع الانتخابات و التعددية السياسية ...
تعتقد ... فعلا التعددية السياسية موجودة في مصر بشكل حقيقي ... ؟؟ لو حبر على ورق ؟
و هل السماح بترشيح اكثر من مرشح للرئاسة... ممكن يفيد بالمستقبل على الصعيد العملي ؟؟
و آخر سؤال ... تعتقد فعلا البرلمانيين يمثلون الشعب ؟؟
على ارض الواقع لاتوجد تعددية سياسية في مصر تقدر تقول حبر على ورق .
الحزب الحاكم بعد الضغوط المتزايدة عليه داخليا وخارجيا على مستوى العالم بدأ مشوار نحو تحقيق ديموقراطية (عالورق) لكن لتخفيف الضغوط لبى بعض المطالب ومنها اقامة انتخابات رئاسية ولم تكن موجودة قبل 2005 وقام بتعديل الدستور من اجل ذلك حيث لم يكن متاحا بالدستور اقامة انتخابات رئاسية وهذه خطوة جيدة نحو تحقيق الديموقراطية ولكن هناك عشرات الخطوات لازالت باقية .
التعددية السياسية بتسمح بتداول السلطة بين الاحزاب ، اصلا لازال الحزب الحاكم قابض على السلطة من سبعينيات القرن المنصرم عندما انشئه السادات فاذا اي تعددية سياسية ممكن ان تكون قد حدثت على ارض الواقع !!! ما دام تداول السلطة لم يتم حتى الان !!! .
فيما يتعلق بالاحزاب في مصر احزاب كارتونية كثيرة ولك ان تتخيل رئيس حزب يرشح نفسه لدولة عدد سكانها 74 مليون وقت الانتخابات وعدد اعضاء حزبه 3000 عضو ولم يحصل على اصوات اكثر من 5000 صوت ، هذا يوضح مهزلة قد حدثت بانتخابات 2005 ولكن العزاء الوحيد انها بداية (مع انها بداية هزيلة) ولم يكن هذا هو المرشح الوحيد الذي لم يحصل على اصوات الناخبين .
يوجد في مصر الحزب الحاكم كعملاق لايمكن منافسته يتسلح بالسلطة وبالاموال وبكل شيئ وعلى نفس الملعب 4 احزاب احدهم حزب الوفد الليبرالي صاحب التاريخ السياسي العريض والطويل وحزب الغد الذي خرج من تحت عبائته بنفس الفكر الليبرالي تحت قيادة ايمن نور (المنافس الحقيقي للرئيس مبارك في الانتخابات) وحزب التجمع اليساري تحت زعامة د رفعت السعيد المناضل السياسي المعروف وتلميذ القائد المعروف خالد محي الدين صديق جمال عبدالناصر وعضو مجلس قيادة الثورة ومؤسس حزب التجمع .
واخيرا الحزب الرابع هو الحزب الناصري ، وكل قواهم مجتمعة ضعيفة وعاجزة عن منافسة الحزب الحاكم .
واي حزب اخر هو حزب كارتوني لاثقل له في الشارع المصري او حتى بين النخبة السياسية .
النقطة الثانية - و هل السماح بترشيح اكثر من مرشح للرئاسة... ممكن يفيد بالمستقبل على الصعيد العملي ؟؟
هو لم يفيد في التجربة الاولى ولكنه سيكون مفيد على الاجل الطويل حيث لايمكن ان تحدث ديموقراطية وانتخابات من دون وجود مرشحين فلا توجد انتخابات في اي مكان بالعالم من دون وجود اكثر من مرشح حيث لو أن هناك مرشح واحد فانه يفوز بالتزكية ولا يفوز باصوات الناخبين وهذا يتعلق باي انتخابات حتى لو انتخابات اختيار اعضاء نقابة عمالية او اي نقابة .
النقطة الاخيرة - و آخر سؤال ... تعتقد فعلا البرلمانيين يمثلون الشعب ؟
هناك بعض البرلمانيين يمثلون الشعب والبعض الاخر لايمثل لقد حدثت بعض التجاوزات اثناء الانتخابات البرلمانية الاخيرة وتم رصدها من منظمات حكومية واخرى غير حكومية وبعض المراقبين الحارجيين سجلوها والقضاة (رؤساء اللجان الانتخابية سجلوا ايضا ملاحظاتهم) ولكن تم التغاضي في كثير من الاحيان عن تلك المخالفات .
وصل 88 نائبا اخواني الىمجلس الشعب بارادة الناخبين وهذا ابرز ما تحقق بانتخابات 2005 ولكن هذا مؤسف لقد كنت انتظر ان تحقق الاحزاب اليسارية والليبرالية عددا مماثلا ولكن تلك الاحزاب لم تحظى بتأييد الشارع المصري في الوقت الذي نجحت فيه حركة الاخوان بشعارها الديني "الاسلام هو الحل" وللاسف انتشار الاحزاب السياسية في الشارع المصري ضعيف ومحدود على عكس الاخوان .
phoenixbird
18/07/2008, 19:05
بشكر زيد بقوة على الجزء اللي بلش فيه
محمد
ضد ومع
1- قانون الطفل الجديد في مصر
2- زواج المثليين
3- تصدير الغاز المصري لاسرائيل
4- اعتبار البهائيين ديانة
5- تعديل قانون الطوارئ لقانون الارهاب
محمد ابراهيم
18/07/2008, 19:39
محمد
ضد ومع
1- قانون الطفل الجديد في مصر : بخصوص التعديلات اللي صارت على مشروع القانون انا معها وبخصوص الختان سبق ووضحت فيه باستفاضة
2- زواج المثليين : ضد
3- تصدير الغاز المصري لاسرائيل : ضد
4- اعتبار البهائيين ديانة : ضد
5- تعديل قانون الطوارئ لقانون الارهاب: مع
phoenixbird
18/07/2008, 19:47
محمد بننتقل هلا لموضوع عن فيلم اثار ضجة كبيرة بمصر والعالم العربي
فيلم حين ميسرة
phoenixbird
18/07/2008, 20:05
اخترت هالمواضيع
هون (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// %B1%D8%A9)
وهوووووووووووون (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// %B1%D8%A9)
محمد انت شفت الفيلم صح؟
محمد ابراهيم
18/07/2008, 20:29
محمد بننتقل هلا لموضوع عن فيلم اثار ضجة كبيرة بمصر والعالم العربي
فيلم حين ميسرة
انا مع مناقشة قضايا المجتمع ومشاكله ، يعني لست من نوعية العالم التي تفضل اخفاء المشاكل وتغطيتها ومن هذا المنطلق اؤيد افلام تناقش طرح مشاكل المجتمع ولازم الفن يكون مرآة المجتمع وهذا هو الفن الذي احبه واتمناه في مجتمعاتنا .
لذلك انا مع طرح افلام مثل حين ميسرة أما ما اختلف فيه هو اسلوب الطرح يعني سبق وعبرت باحد الموضوعات المتعلقة انو يمكن التعبير عن حدوث العملية الجنسية دون تصويرها وهنا حرفية المخرج يعني مثلا عندما تتم عملية قتل باحداث الفيلم يكون القتل غير حقيقي ولكن حرفية الاخراج والتمثيل تجعل المشاهد يقتنع بحدوث القتل ومن هذا المنطلق يمكن اقناع المشاهد بحدوث عملية جنسية او حدوث السحاق دون تصوير المشهد صراحة وعرضه على المشاهد .
لهذا ارى انه كان يجب طرح قضية السحاق دون تصوير مشاهد جنسية ، ومعلومة وجب ذكرها انه مخرج الفيلم وابطال الفيلم ضد السحاق ولكن كان هدفهم طرح المشكلة ، وهذه هي احدى وظائف الفن السابع "السينما" .
وانا كما وضحت من قبل مع أن يكون الفن مرآة مجتمعه
اصلا القضية الاولى بالفيلم هي العشوائيات التي توضح فقر ومعاناة جزء من المجتمع المصري قد تصل الى ملايين ربما مثلت 5% من مجموع السكان او يزيد . وهذا جيد ومطلوب لان افضل انواع السينما من وجهة نظري هي التي تجسد مايحدث في المجتمع وتعبر عن المواطنين واحلامهم وواقعهم ، وهذا ما حدث بفيلم حين ميسرة وان كنت ارى ان خالد يوسف كمخرج اقل من خالد يوسف المبدع الذي اعرفه كما رأيته في اعمال سابقة.
phoenixbird
18/07/2008, 20:39
بتعتقد انو الشخصيات اللي ظهرت بالفيلم كانت بتجسد واقع بالمجتمع المصري؟
محمد ابراهيم
18/07/2008, 20:51
بتعتقد انو الشخصيات اللي ظهرت بالفيلم كانت بتجسد واقع بالمجتمع المصري؟
اذا اضفنا كلمة جزء الى النص بحيث يصبح "بتجسد جزء من واقع بالمجتمع المصري " بيكون اجابيتي نعم اغتقد ذلك .
يعني احداث الفيلم بتدور بالعشوائيات واعتقد ان الشخصيات بالعشوائيات سوف تتشابه مع شخصيات الفيلم بشكل او بأخر ،يعني مش لازم يحدث تطابق ولكن التشابه كافي لاقرار ان الفيلم يجسد الواقع في مجتمع العشوائيات ومع مراعاة انه باختلاف المجتمع بيكون التشابه متلاشي او في اقل درجاته يعني خارج العشوائيات بيكون التشابه بين الشخصيات في المجتمع وبين شخصيات الفيلم تشابه بسيط جدا وغير مؤثر .
وهذا لا يدعو لتقليل اهمية الظاهرة او الفيلم حيث مجتمع العشوائيات ضخم نحن نتحدث عن ملايين ولكن نسبة الملايين لن تتجاوز 10% على اقصى تقدير من اجمالي عدد السكان .
ولكن يبقى على السينما التعبير عن هذا العدد الضخم والشريحة المنسية من الحكومة والتنمية وميزانية الدولة .
phoenixbird
18/07/2008, 20:55
بعد الفاصل محامي الشيطان
الله يسترك
phoenixbird
20/07/2008, 19:17
عدنا
اللي لفتني نظري ونظر كتير ناس بالفيلم هوي شخصية ناهد اللي ادتا سمية الخشاب
ما بتشوف انو هي الرابح الاكبر ضمن احداث القيلم واليوم بمجتمع زي مجتمع مصر او العالم الثالث اللي بتلاقي حياة ناهد بتكون من انجح الاشخاص بالعالم
phoenixbird
21/07/2008, 22:16
محمد وبناء على طلبه تم تجاوز هذه الفقرة
محمد بدي منك تعطينا 5 مقاطع موسيقية بتعبر عن شخصيتك
phoenixbird
21/07/2008, 22:19
محمد بدي منك ولانو تم تجاوز فقرة الفيلم
انو بعد 20 سنة رح تذكر الناس انو الفنانين اللي رح اذكر اسمائون كانوا
1- يسرا
2- عمر الشريف
3-ليلى علوي
4- نور الشريف
5- سمية الخشاب
6- محمود حميدة
7- هند صبري
8- احمد حلمي
9- سهير البابلي
10- عادل امام
11- احمد زكي
12- منة شلبي
phoenixbird
21/07/2008, 22:21
محمد بدي منك تترك هون شي بيعبر عنك للبرنامج
phoenixbird
21/07/2008, 22:24
محمد بدي اشكرك من كل قلبي انا وزيد علفى حضورك معنا
الحلقة انتهى الجزء الاول منها على امل انو نلتقيك بالحلقة الاخيرة مع ضيف غالي واشتقناله كتير
بدي اطلب منك طلبين
تسامحنا انا وزيد عالتاخير اللي صار معنا
وتجهز 6 اسئلة الي ولزيد تبعتون برسالة خاصة لفيفا سيريا
بشكر كل اللي حضروا الحلقة وكل اللي بعتولنا
ضيف بكرا غير شكل حلقة غير متوقعة
محمد ابراهيم
22/07/2008, 00:39
محمد وبناء على طلبه تم تجاوز هذه الفقرة
محمد بدي منك تعطينا 5 مقاطع موسيقية بتعبر عن شخصيتك
أعتذر لك وللجمهور على عدم الرد عن الفقرة السابقة بس لاني ناسي تفاصيل دور ناهد وقررت اعيد مشاهدة الفيلم مرة اخرى (احتراما لك وللجمهور لعدم رغبتي بكتابة اي حكي فارغ او غير دقيق )
اليوم شاهدت الفيلم مرة اخرى وناهد ماربحت ابدا (خرجت بالنهاية من العوامة لما هجمت قوات الشرطة ) خرجت بلا اي شيئ ، ربما يحس المشاهد انها ربحت بس لانهم لم يقبضوا عليها ولكني أعتقد أن شخصيات مثل ناهد بالواقع نوعين
نوع يؤمن قوته فقط (يبيع جسده ليأكل ويؤمن متطلبات الحياة البسيطة) لانه يبيع جسده لاشخاص لايدفعون كثيرا لانهم لايملكون كثيرا .
ونوع أخر يبيع جسده للطبقة الغنية فيؤمن مبالغ ضخمة (ناهد بالفيلم كانت على وشك التحول من النوع الاول الى النوع الثاني ولكنها لم تنجح في التحول وجاءت الشرطة قبل ان تحصل على المبلغ الضخم ) .
-------
أعود الى الخمس مقاطع الموسيقية
أنا احب الاغاني ، بالاخص الاغاني القديمة فانا من عشاق الطرب القديم .
هناك أغنيتان تعبران عني كثيرا واحدة لمحمد فوزي والاخرى لمحمد عبد الوهاب موسيقار الاجيال .
الورد له في روايحو لغات لمحمد فوزي بتعبر عني كتير
حمل من خلال الرابط
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
تابع الموضوع في نص كلمات الاغنية ////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
تاني اغنية لمحمد عبد الوهاب
هي لاء مش ان اللي ابكي وهي بتعبر عني بشدة
والثلاث اغنيات المتبقية هي اكثر ما يعجبني .
الاولى هي المسيح لعبد الحليم حافظ شي روعة "تحفة فنية"
حمل من خلال الرابط
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
تابع الموضوع التالي
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
الثانية هي
تعالى لاسمهان بحس بحالة صعب اوصفا لما بسمعا بس روعة كتير
حمل من خلال الرابط
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
والاخيرة هي احد ابداعات عبد المطلب
وهي حبيتك وبحبك وهاحبك على طول
حمل من خلال هذا الرابط
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -/////////////// (////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////)
محمد ابراهيم
22/07/2008, 00:55
محمد بدي منك
انو بعد 20 سنة رح تذكر الناس انو الفنانين اللي رح اذكر اسمائون كانوا
1- يسرا : فنانة عبقرية موهوبة جدا أدت ادوار متنوعة صعب على اي فنانة أداء كل ادوارها بنفس الاجادة
2- عمر الشريف : فنان جيد وصاحب تاريخ عالمي في السينما الاميركية والمصرية .
3-ليلى علوي : فنانة جيدة
4- نور الشريف : احد العباقرة الموهوبين وصاحب تاريخ حافل بالاعمال السينمائية او التلفزيونية وأدى ادوار متنوعة كتير
5- سمية الخشاب : ممثلة معقولة
6- محمود حميدة : فنان موهوب جدا
7- هند صبري : فنانة موهوبة
8- احمد حلمي : كوميدان جيد جدا
9- سهير البابلي : احد علامات المسرح النسائي وفنانة موهوبة جدا
10- عادل امام : احد علامات الكوميديا بتاريخ السينما والمسرح فنان موهوب جدا وصاحب تاريخ جيد
11- احمد زكي : كبير العباقرة في سينما مابعد 1975 واعظم من اتى من بعد هذا التاريخ وصاحب موهبة فريدة .
12- منة شلبي : ممثلة جيدة
phoenixbird
22/07/2008, 14:47
مرحبا
بدي رحب بضيفنا اليوم فيفا سيريا
وبنوعدك بحلقة مش حتقدر تغمض عينيك
VivaSyria
22/07/2008, 14:49
مسا الخير طارق وزيد... ياريت تكون هيك الحلقه
ومسا الخير لكل الشباب والصبايا
والله يستر
phoenixbird
22/07/2008, 14:53
فادي بين هدول الصورتين شو بينقال
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
VivaSyria
22/07/2008, 15:03
إنسانياً الصورة التانيه بتجمع الصورتين...
الورده البيضا رمز لمشاعر إنسانية نبيلة ورمز لسلام الأنفس ورمز للحب ببعض الأحيان.. بس مع هيك لازم تكون عندا سلاح لتحمي حالها لاحظ الأشواك يلي عليها فيك تعتبرها سلاحها للدفاع عن النفس...
بإختصار:
القوة والإنسانية والصمود والحنان والمطالبة بالحقوق معادلة لازم الإنسان يوصل لإلها.
phoenixbird
22/07/2008, 18:41
اليوم لما بتسمع نزار قباني بيقول لبيروت
واهديناكي مكان الوردة سكينا
لمين اليوم عم نهدي الوردة ولمين عم نهدي السكين ؟
phoenixbird
22/07/2008, 18:46
نعترفُ أمامَ اللهِ الواحدِ ..
أنّا كُنّا منكِ نغارُ ..
وكانَ جمالكِ يؤذينا ..
نعترفُ الآنَ ..
بأنّا لم ننصفْكِ .. ولم نعذُرْكِ .. ولم نفهمْكِ ..
وأهديناكِ مكانَ الوردةِ سِكّينا ...
نعترفُ أمامَ اللهِ العادلِ ...
أنّا راودناكِ ..
وعاشرناكِ ..
وضاجعناكِ ..
وحمّلناكِ معاصينا ..
يا ستَّ الدنيا، إن الدنيا بعدكِ ليستْ تكفينا ..
الآنَ عرفنا .. أنَّ جذوركِ ضاربةٌ فينا ..
الآنَ عرفنا .. ماذا اقترفتْ أيدينا ..
نعترفُ الآنَ ..
بأنّا كُنّا ساديّينَ، ودمويّينَ ..
وكُنّا وكلاءَ الشيطانْ
phoenixbird
22/07/2008, 18:50
قديه بتشوف كلمات نزار هودي اليوم هني لكل صبية وست ظلمها مجتمع الشرق الذكوري ؟
وهل الاعتذار كتير متأخر ؟
phoenixbird
22/07/2008, 18:51
يعني بدل ما نكون اشواك للوردة كنا سكاكين عم تقطع هي الوردة
VivaSyria
22/07/2008, 18:54
جوابي رح يكون من منطلق محبتي لسوريا:
كل فاسد في وطني يضرب الوطن بسكين..
كل ساكت عن الظلم والفساد يضرب الولد بسكين..
كل ساكت عن وجود المثقفين والوطنين بالمعتقلات عم يضرب البلد بسكين..
كل سارق لموارد الدولة وناهب لأموال الشعب بيكون عم يقطع البلد بسكين...
وللأسف يلي أهدوا الوطن الورود أغلبهن اليوم بالمعتقلات أو بالمنفى...
phoenixbird
22/07/2008, 19:08
خليني ابدا معك اول فقرة بهالتقرير
مشهد لا يقل فظاعة عن جريمة اغتصاب جماعية علنية، تشارك فيها الدولة والقانون والدين والعرف والمجتمع! على جسر السيد الرئيس في دمشق ومن حولها الناس تعد بالمئات، أدخل يده بين فخذيها وقرصها بعنف شديد! تلوت على نفسها كأن تياراً كهربائياً صعقها، ابتعد وهو وينظر من فوق كتفه إلى ردات فعلها، نظرت حولها بحياء كأنها تستطلع حجم فضيحة ما!
أخفضت رأسها خجلا وخزيا! دمعة سوداء لطخت حجابها الأبيض وهي تمضي مسرعة بين الزحام.
مشهد مُذلٌ تدور أحداثه على بعد أمتار منا، كنا مجوعة من الشباب والشابات عائدين من الجامعة نناقش على الرصيف بأصوات تعلو هدير السيارات، أفكار ثورة الطلاب الفرنسية بين موافق كلي ومؤيد جزئي ومعارض تام نحمل على أكتافنا حلم تغيير هذا البلد نحو الأفضل، لذلك واحتراما منا للواجب الذي نحمله نحو مجتمعنا، لم نرضى أن يمر المشهد وكأننا لم نراه (كالعادة)!، قررنا دون تشاور أن نعالجه بطريقة ما، طلبنا من شابان معنا أن يمسكاه بأي حجة، أن يكذبا أي كذبة، أن يدعيا بأنهم رجال أمن مثلا، ولحقنا بالفتاة المُغتصبة.
كانت الدموع تنهمر من عينيها، وما أن أوقفتها زميلتي حتى انهارت على كتفها تجهش بالبكاء، هدءنا من روعها قليلاً واستنكرنا سلبيتها وضعفها، ورحنا نرجوها أن تدعي عليه، لكنها رفضت، وأصرت على رفضها وهي تقول مبررة "لا أرجوكم لدي ثلاثة أخوة شباب فلو عرفوا مالذي فعله سيشربون من دمه، ولن أرضى بأن أتسبب لهم بهذا النوع المشاكل، ولن أجرؤ على النظر بوحه أبي وأمي وزوجاتهم إن حصل لهم أي مكروه بسببي"! بعد حوار دام خمس دقائق فشلنا وبكل السبل من إقناعها بالأدعاء عليه، وأن مكروها لن يصيبها ولا داعي لتدخل أخوتها، كوننا في بلد القانون والمؤسسات، وهناك من هو معني برد اعتبارها.
عدنا نجر إذيال الخيبة، كان المعتدي يقف بينهم وقفة المنتصر، رأسه شامخ في الهواء بعد أن أدرك بأنهم طلاب من الكتب التي يحملونها، لكنهم هددوه بالعنف إذ لم ينتظر قدومنا مع الفتاة، اعتذرنا منه بلطف كي لا يدعي علينا، وقبل أن نمضي سألته زميلة: "كيف ترتضي على نفسك أن تتصرف على هذا النحو الدنيء!؟" فأجاب بثقة : "كيف ترتضى هي على نفسها أن ترتدي حجاب وبنطال جينز على قد جسمها فلو كانت سبور مثلك كنا قلنا... لكنها محجبة فهي بهذا تستهر بديننا و بالله ورسوله ".
رد عليه صديق آخر "وما دخلك أنت فهل عينت حارسا شخصيا على الله ورسوله ودينه!؟" فقال وكله سخرية من جهلنا! "من رأى منكرا فليغيره بيده" وبابتسامة ساخرة حذرة أدار ظهره ومضى ...
مشهد لا يعد غريبا عن أي شارع من شوارعنا وإن اختلفت شدته، في حال كان المقياس أن التحرش اللفظي (الذي يصل إلى درجة من الوقاحة تقشعر لها الأبدان) أقل من التحرش المادي كالقرص والضرب بالكتف واللمس المباشر وصولا إلى محاولات الأغتصاب في الأمكان المنعزلة.
مشهد يمر بتواطؤ الجميع معاً الحكومة والإعلام والعرف والمجتمع وخصوصا الفهم الذي قد يكون خاطئا للدين، فلم نسمع يوما خطيب جامع واحد يفرد جزء بسيط من خطابه للحديث عن هذه الظاهرة، ولم نسمع في "السرافيس" التي تحولت حديثا إلى دور وعظ ديني إجباري، أي درس ينهي عن التحرش في الشوارع، هذا وأن كنا نحمل رجال الدين جزءا من المسؤولية فنحن نؤمن أن المسؤول الأول هو دولة القانون والمؤسسات، فالدين بالنهاية أمر شخصي وحسابه عند الله، فمن آمن أمتثل لأوامره ونواهييه، ومن لم يؤمن فحسابه عند ربه، لذلك ما هو موقف حكومتنا وتشريعاتنا من ذلك، هل تترك النساء تغتصب في كل شارع، بعد أن ثبت فشل القانون الذي يقتضي أن تقوم المرأة بالإدعاء على مغتصبها أو المتحرش بها، لأننا في ظل أعراف وتقاليد تقول، أن تعرض المرأة لاعتداء جنسي يجلب العار لها أولا ويحمل أهلها مسؤولية الرد والأنتقام الذي يتجلى غالبا بالأنتقام منها شخصيا عن طريق تقيد حريتها أكثر فأكثر (فلا يغيب أبدا عن أذهاننا أن الكثير من الفتيات تحرم من أبسط حقوقها في الخروج من المنزل وحيدة نتيجة لتفشي ظاهرة التحرش الجنسي في كل شارع).
فإذا كان تغيير العرف والعادات يتطلب عشرات أو مئات السنين (هذا في حال كان هناك عمل جاد على كافة الأصعد لتغييره) فهل ستبقى دولتنا بتشريعاتها القاصرة تلعب دور المتفرج السلبي على التحرش الجنسي، بعد أن تحول إلى ظاهرة مسلمٌ بها في شوارعنا، تطال كل فتاة، إن كانت في طريقها إلى المدرسة أو العمل أو كانت في نزهة قصيرة أو حتى في طريقها إلى دور العبادة.
فهل من الصعب حقا ضبط حالات التحرش هذه! ألا نتمتع بأجهزة بوليس تحسدنا الدول المتقدمة عليها، منتشرة في كل شارع ومفرق، مستعدة لضبط الهمس بغض النظر عن مكان صدوره، أم أن هذه الظاهرة لا تعتبر إخلالا بالأمن، لأنها لا تمس سوى المواطن أو بالأحرى سوى المواطنات (كون الفرق كبير في قوانيننا وشرعنا!) هنا نتساءل حقا ما هو الثمن الذي علينا أن ندفعه كي ننعم بشوارع آمنة؟ هذا وبالرغم من خبراتنا المحدودة جداً مقارنة بأصحاب الاختصاص، لكن يمكننا الجواب على هذا السؤال، كوننا لن نتمكن في القريب العاجل من تغيير عرف درجنا قرونا على إتباعه فما الضير من نشر خمسين عنصراً من الشرطة فقط، في كل مدينة، يجوبون الشوارع التي تكثر بها حالات التحرش بلباس مدني ، مخولين ومدربين لإلقاء القبض على أي معتد فور اعتدائه، واتخاذ الإجراءات القانونية بحقه وكي لا ينتشر الفساد وابتزز المارة، أسوة بشرطة المرور!، فلا بأس من أخذ إفادة فورية خلال دقيقة واحدة من الفتاة المعتدى عليها) ألا يكفل هذا الحل أن يحسب أي "أزعر" ألف حساب لأي لفظ بذيء أو تصرف لا أخلاقي قد يبدر منه، ألا يكفل هذا الحل خفض نسب التحرش إلى خمسين بالمئة إن لم يكن أكثر، أم أن نصف النساء في سورية لا تستحق أن تنعم بشوارع أمنة!
لابد وأن حجم المشكلة كبير، والحل قد يكون أبسط بكثير مما نعتقد في حال وجدت الأرادة الحقيقية من قبل المؤسسات المعنية لوقف هذه الظاهرة، فهل ستتحمل هذه المؤسسات دورها أم أنها ستترك الباب مفتوحا للأعراف التي تكتم حس النساء في الغالب، أم ستتركه لرجال الدين الذي لا سبيل أمامهم من منع أزعرٍ في الشارع أن يلوك حديثا قدسيا على هواه أو ربما على هوى شيخه أو ربما كما اشتهاه هو أن يكون
VivaSyria
22/07/2008, 19:25
حادثة تتكرر يومياً مئات المرات لكن بطرق مختلفة.. مبدئياً الإغتصاب هو أدنى درجات الغريزة "الحيوانية" باعتبار حتى الحيوانات ما بتمارس الجنس بالإجبار إلا في بعض الحالات يلي بيكون فيها الحيوان تحت تأثير ظرف معين لايستطيع استيعابه"بحكم انو حيوان"...
للأسف هدول الأشخاص يلي ممكن يتحرشو ببنت"مو يوصلو لمرحلة الاغتصاب" هنن أشخاص فقدو أي مشاعر أو أحاسيس انسانية وفقدو طريقة التواصل مع حالون قبل مايفقدوها مع الجنس الأخر..
بالنسبة للشق المتعلق بالمسؤولية الحقيقة هي مسؤولية الثقافة والتربية... لو تمعنا بتربية هاد الإنسان ومحيطه الأسري أكيد منعرف مصدر هالخلل الخطير يلي خلاه يتصرف هيك شي"لا إنساني" وحكماً بيكون ثقافياً وفكرياً ضعيف لأبعد الحدود "معلوم انو الثقافة غير التعليم" ...
أما بالنسبة للنقطة "الدينية" يلي برر فيها فعلتو فهاد أخطر شي ممكن يوصلو فكر بشري على اعتبار انو الدين صار وسيلة لتغطية كل أغلاطنا ومصائبنا وصار رداء فضفاض لكل التصرفات يلي مو ممكن يقبل العقل أو الأخلاق فيها.. للأسف هاد حالنا اليوم بكتير مواقع...
بالنسبة لمسؤولية الحكومة عن التوعية فهاد الشي بعيد جداً لأنو ببساطه "الحكومه" موفاضيه لهيك شغلات ولابيناسبها شعب واعي لأنو المعادلة هي (شعب واعي.. شعب يحاسب) ومفهوم انو حكومتنا اذا بتتحاسب بيطلع حسابها تقيل.. فخلي الشعب هيك ملتهي بقصص سخيفة ومغرقينو بالجهل أحسنلن أحسن مايوعوه ويبلش يحاسبهن..
phoenixbird
22/07/2008, 21:44
سوريا الرابعة عربيا والخامسة بجرائم الشرف
مين المسؤول عن هالشي
ومن ميلة تانية ساندرا قالت انو عادة التلطيش صارت على ابو جنب وبشكل اعتيادي وبيوصل لحدود مو معقولة
شو رايك
ومن المسؤول وشو اللي ممكن يتعمل ؟
VivaSyria
22/07/2008, 21:59
أول شي بدي عرف جرائم "الشرف" من وجهة نظري: هي جرائم كاملة تحمل كل صفات أي جريمة أخرى يمارسها بعض الأشخاص "الفاقدي الشرف الحقيقي" بحق فتيات من أسرهم حساباً لهم على حريتهم الشخصية..
باختصار طارق الجريمة جريمة شو كان طابعها وظروفها.. بس جرائم الشرف تحديداً بيمارسها الأشخاص يلي تفكيرون من الصغر لمرحلة مابيقدرو يستوعبو الأخر ومتل ما دائماً بقول انو يلي بتصير حياتو ومكان استعراضو لقوتو هي الأنثى" ان كانت أخت ولا أم ولا حبيبة" بيكون انسان تافه وماعندو مجال بحياتو العملية والمهنية يأثبت وجوده الفعلي.. فبتطلع القصة براس هالمسكينة...
المسؤولية بيتحملها المجرم وطرفين هما:
أول طرف مسؤول عن هالمصيبة العائلة يلي حوالين هالشخص ويلي سهلتلو هالمهمه وربتو على هالأفكار والمجتمع يلي أكبر بشوي ويلي بينظرلو على انو رجال ودافع عن "شرفو" .
تاني طرف بيتحمل المسؤولية هي الحكومة نتيجة لأنو القانون بيحاسب على هالجرائم بأحكام مخففة مع انو يجب على القانون محاسبة هالمجرمين بأقصى أنواع الحساب وانزال أشد أنواع العقاب بهم ومايفرق بينهن وبين اي نوع مجرمين تانيين حتى يكونوا عبرة لكل واحد ممن يفكر بهيك شي.
phoenixbird
22/07/2008, 22:33
شو السبب اللي بيمنع الحكومة اليوم من تعديل قانون العقوبات بخصوص جرائم الشرف وغيرها من حالات الاسااءات اللي عم تصيرر للبنات
ومن ميلة تانية قديه اليوم الصبية بمجمتعنا الشرقي بعدا مظلومة ومضطهدة وهل اللي قاله نزار قباني بالقصيدة اللي ذكرتا فوق بينطبق اليوم على حال صبايا وستات بلدنا
VivaSyria
22/07/2008, 23:10
في ما يتعلق بموضوع تعديل القوانين صدييق أغلب القوانين بدها تعديل وتصحيح لأنو قوانينا من 70 سنة وأساساً حتى لو تعدلت القوانين هاد الشي مابيخليني اتفائل بحكم الفساد المستشري بالسلطات التشريعية والتنفيذية.. باختصار عوجا...
بموضوع المرأه والعظيم نزار قباني.. المرأه من منظور نزار هي المرأه الحقيقة .. هي تلك الزهره التي يجب علينا مداراتها وتقديرها واجلالها.. مرأة نزار هي الملاك.. وهكذا يجب ان تعامل النساء.. كملائكه
phoenixbird
22/07/2008, 23:21
فادي
ضد ومع
1- الغاء عقوبة الاعدام في سوريا
2- قانون السير
3- رفع الدعم عن السلع الاساسية
4- تشكيل لجنة تحقيق مستقلة باحداث سجن صيدنايا الاخيرة
5-زواج المثليين
6- الام العزباء
بدي منك ب 6 اسطر تقول شي لمرتكبي جرائم الشرف باسم الدين
VivaSyria
22/07/2008, 23:36
1- الغاء عقوبة الاعدام في سوريا
مع طبعاً...
2- قانون السير
مع قانون سير يعاقب عل حسب المخالفة "شريطة وجود قائمين نزيهين على تطبيق القانون"...
3- رفع الدعم عن السلع الاساسية
مع في حال رفع الأجور لتتناسب مع رفع الدعم.. ضد اذا بقيت الأجور على حالها المزري...
4- تشكيل لجنة تحقيق مستقلة باحداث سجن صيدنايا الاخيرة
طبعاً مع وبشدة...
5-زواج المثليين
من الحريات الشخصية.. بس أنا شخصياً ضد...
6- الام العزباء
مع بأغلب الأحيان وضد في بعض الحالات..
بدي منك ب 6 اسطر تقول شي لمرتكبي جرائم الشرف باسم الدين
6 سطور كتير وتحديداً اني حكيت عنهون منيح سابقاً بكتفي بست كلمات:
يا أمة ضحكت من جهلها الأمم.
مرحبا فادي ...
رج نفتح موضوع قديم بأخوية ... و مضمونه مهمة جدا جدا ....
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
اعطنا .. رأيك بالزواج من مختلف الديانات ... و بكل الجوانب
VivaSyria
24/07/2008, 16:19
أهلا زيد...
أول شي وباعتبار الموضوع معقد شوي بدي حاول يكون ردي منطقي ومفصل:
بداية بدولنا العربية وباعتبار غالبية السكان من الإسلام من الطبيعي كون القوانين تتماشى مع العقيدة والفكر السائد وتفضيلها عن باقي الديانات بغض النظر عن صحته أو خطأه لذلك مابدي فوت بموضوع القوانين الناظمه لعمليات الزواج باعتبار في حلول بديلة للزواج من غير أديان وقانونية 100%...
الزواج من منطلق إنساني هو ارتباط شخصين متفقين وبيناتهن مشاعر المحبة برباط شرعي أمام المجتمع بغض النظر شو دين هدول الشخصين... لأنو ببساطه الزواج بداية مشاعر الحب "منطقياً" والمشاعر والأحاسيس موضوع انساني بحت مافينا نقيدها بدين ولا بقانون.. وتقييدها هو قمة الإرهاب للإنسانية...
كمثال على ماسبق:
مسيحي متعصب.. تقدم للزواج من ابنته مسلم "كامل الصفات Full option " لايقبل بزاجها منه كونه مسلم.. تمر الأيام تكبر البنت.. يزوجها بعريس مسيحي قد يكون سيئ جداً ... شو استفاد؟؟ دمر حياة ابنته ومستقبلها... وأدخلها بمعمه طويلة من أجل الطلاق "الصعب جداً في الدين المسيحي"
مثال أخر: مسلم متعصب.. تقدم للزواج من ابنته شاب مسيحي " كمان فول أوبشن" لم يقبل به وتكررت حكايته مع الإختيار السيئ.. شو استفاد؟؟ دمر حياة ابنته وأعادها إلى منزله "مطلقة" وشتت أولادها "إن وجدوا" دون ذنب..
المهم بالحالتين السابقتين لم يكن لأصحاب العلاقة "البنت والشب" دور في تقرير مصير حياتهن وقرر هالمصير الأهل وهيك دمروا هالأشخاص بدون ذنب.. مما سبق نستنتج ضرورة انو الأطراف المعنية هنن يلي يقرروا حتى لوكان قرارهن غلط بس بيبق أفضل لأنو بيبقى قرارهن يلي لازم يتحملو مسؤوليته ومابيكون شخص تاني هو المسؤول عن هالقرار حتى لو كانو الأهل...
نقاط تحفظ شخصية على بعض الأديان في موضوع الزواج:
تشريع تعدد الزوجات عند المسلمين برأيي الشخصي أكبر غلط...
منع الطلاق عند المسيحين كمان غلط بحكم انو الطلاق بيكون كتير أحياناً هو الحل الوحيد والأنسب... بس المشكلة إنو لازم مايكون موضوع الطلاق سهل كمان.
phoenixbird
25/07/2008, 12:39
فادي حابب ادخل بكلمتين
كلامك لا غبار عليه بس في عنا مسالتين مهمين
الاولى قاعدة بتحبيه مع الايام
والثانية انو ما بيصير تتطلقي وانو جوزك وابو ولادك وما بيصير وبدك تتحملي
وهاد السائد اليوم
كمان بدي اسالك عن موضوع تعدد الزوجات ما بتشوف بانه وجه حق يراد به الباطل دوما؟
VivaSyria
25/07/2008, 17:15
شوف طارق فكرة "بتحبيه مع الأيام" بتفبلها بزمن "باب الحارة" أما اليوم ماني مجبور اقبل هيك فكرة.. ليش لتحبو مع الأيام؟ ليش ماتحبو قبل الأيام؟؟ يعني شو المانع انهون يتعرفوا على بعض ويقربو من بعض ويحبوا بعض واذا استمرت هالعلاقة تتكلل بالزواج؟
أما موضوع رفض الأهل والمجتمع لفكرة انو المرأة تطّلق أو اجبارها على البقاء ببيت زوجها فهو موضوع بيتعلق بحيثيات كل حالة على حدة.. يعيني هون بدنا نرجع نشوف مسؤولية مين فشل هالزواج؟؟
مسألة تعدد الزوجات: أنا ضد تعدد الزوجات مهما كان السبب وهذا تصرف لاأخلاقي ومارح اشرح أكتر مشان مايصير مشاكل مع بعض الأشخاص...
اي فادي ...
انت تقول ...
الزواج من منطلق إنساني هو ارتباط شخصين متفقين وبيناتهن مشاعر المحبة برباط شرعي أمام المجتمع بغض النظر شو دين هدول الشخصين... لأنو ببساطه الزواج بداية مشاعر الحب "منطقياً" والمشاعر والأحاسيس موضوع انساني بحت مافينا نقيدها بدين ولا بقانون.. وتقييدها هو قمة الإرهاب للإنسانية...
يعني ما تتفق مع القائلين انه الزواج هو ارتباط عائلتين مع بعض من خلال ارتباط الزوج و الزوجة ...
و اذا ما صار توافق بين العائلتين او بين العائلة و الصهر او الكنة . ... ممكن يفشل مشروع الزواج ؟؟ او على الاقل ما ينجح بالشكل المطلوب ؟؟
VivaSyria
25/07/2008, 17:32
أحلا شي انو سؤال منك وسؤال من طارق و أنا لحالي بالميدان :adal:
يعني ما تتفق مع القائلين انه الزواج هو ارتباط عائلتين مع بعض من خلال ارتباط الزوج و الزوجة ...
شوف صديقي: أول شي مافي شي اسمو بعلاقات الزواج ترابط بين عائلتين إلا في ما ندر... بالعكس ياسيدي في علاقات زواج كتير بتجي نتيجة انو العائلتين بيكون في روابط بتجمعهن ونتيجة هالشي تعرفوا الولاد على بعض وتزوجوا.. أما باقي الحالات علاقة أهل الزوج بأهل الزوجة بتحصر بغدا أو عشا مشترك بالسنة مرة يمكن...هون بدي وضح نقطة الزواج هو رابط بين الزوجة والزوج وهنن أساس نجاحه أوفشله "طبعاً إذ كان قرارهن من البداية"... وبالبيت مافي غيرهن يعني بالنهاية البيت بيتهن والحياة حياتهن هنن محورها وهنن بيتحكموا فيها
و اذا ما صار توافق بين العائلتين او بين العائلة و الصهر او الكنة . ... ممكن يفشل مشروع الزواج ؟؟ او على الاقل ما ينجح بالشكل المطلوب ؟؟
هي الحالات نسبية على حسب العلاقة يلي بتربط الزوجين بأهاليهن وبأهالي بعض... بس موضوع الكنة والحماية والصهر بتخيل صار غير مقبول بمجتمعنا اليوم... يعني لازم نطلع من هيك قصص لأنو ماعد تناسب العصر هاد
في شي نحبو ... في اسمه واقع !
ما تعليقك على ظاهرة البنت لابن عمها .... من الطفولة ؟؟
و شلون يرأيك .. نتخلص من هذا الواقع ؟؟؟
اخوية نت
بدعم من : في بولتـين الحقوق محفوظة ©2000 - 2015, جيلسوفت إنتربـرايس المحدودة